101

Re: Это интересно

http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000370/img_129.jpg

http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000370/img_140.jpg

На вершине каменного выступа, где разместился комплекс Ольянтайтамбо, расположена площадка так называемого Храма Солнца, облицованная плитами. Для этого многотонные глыбы (вес которых оценивается свыше 400 тонн!) доставлены сюда из каменоломни и подняты на высоту шестидесяти метров над горной долиной. Реализация только этого сегодня потребовала бы отдельного масштабного комплекса работ, разработки и создания специального грузового и такелажного оборудования и представляла бы уникальную операцию.

http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000370/sklarov_peru_i_bolivia_zadolgo_do_inkov5.htm

Henry пишет:

Сорри, но смотреть не буду. Только если через пару недель в отпуске.

Посмотрите обязательно!

102

Re: Это интересно

Рекомендую ознакомиться http://lurkmore.to/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BE%D0%B2

103 (24-09-2012 11:21:59 отредактировано А.А.)

Re: Это интересно

пф, причем тут вообще Скляров? Вам про глыбы в 400 тонн, а Вы на лурке копаетесь, да еще говорите, что

Henry пишет:

времени нет

.

104 (24-09-2012 11:20:33 отредактировано Henry)

Re: Это интересно

Андрей Александрович пишет:

пф, причем тут вообще Скляров?

Фильм, приведенный вами, это творчество Склярова. По ссылке тоже его работа. Про 400 тонн будет позже. Это ерунда для изобретательных людей.

105

Re: Это интересно

а обработка камней?

106

Re: Это интересно

Henry пишет:

Рекомендую ознакомиться

ну если луркморе как источник инфы... скоро так и до фишек.нет дойдём...

http://twitter-badges.s3.amazonaws.com/t_mini-b.png

107

Re: Это интересно

:lol:

108

Re: Это интересно

Внезапно есть десятки способов ручной обработки камня. В которых я не эксперт. Впрочем Скляров тоже.

Добавлено Пнд 24 Сен 2012 09:31:01 :
Луркморье отличный источник инфы, если уметь ее обрабатывать. Что поклонникам Склярова и подобным несвойственно.

109

Re: Это интересно

Henry пишет:

Луркморье отличный источник инфы

Многие засирают и работы проф. Чудинова. Однако, если послушать его лекции, то собственно там есть рациональное зерно. Но у нас как, если не по генеральной линии партии - значит псих.

Так же, ещё есть одно из мнений, что отрицают свою историю (либо вообще возможность чего-то не объяснимого), то это просто заказные враги, которым проплачивают за невежество.

Меня в университете обучили думать нестандартно. Я считаю это главным своим достижением за время учёбы. Многие вещи и мне не объяснить. Даже не предположить как это было. Но то, что давным давно люди умели что-то, что сейчас никто не умеет - факт.

http://twitter-badges.s3.amazonaws.com/t_mini-b.png

110

Re: Это интересно

Elite пишет:

Меня в университете обучили думать нестандартно.

Думать?

Elite пишет:

Многие вещи и мне не объяснить. Даже не предположить как это было. Но то, что давным давно люди умели что-то, что сейчас никто не умеет - факт.

"Я верю что давным давно люди умели что-то", "я верю, поэтому это факт".
С таким нестандартным думаньем вам прямой путь к попам, на крайний случай к Вадиму.

Добавлено Пнд 24 Сен 2012 11:28:21 :

Андрей Александрович пишет:

На вершине каменного выступа, где разместился комплекс Ольянтайтамбо, расположена площадка так называемого Храма Солнца, облицованная плитами. Для этого многотонные глыбы (вес которых оценивается свыше 400 тонн!) доставлены сюда из каменоломни и подняты на высоту шестидесяти метров над горной долиной. Реализация только этого сегодня потребовала бы отдельного масштабного комплекса работ, разработки и создания специального грузового и такелажного оборудования и представляла бы уникальную операцию.

Рассмотрим вторую плиту справа, ориентировочно ее размер(исходя из размеров людей) 2х4 метра, допустим толщиной эта плита 2 метра. Итого получим 16 кубов, предположим это гранит, плотность которого около 2,6 тонны на кубометр, получается что вес такой плиты около 41-42 тонн.

На что им либерализм? Они из него не могут сделать никакого употребления, кроме злоупотребления.
Левак - всегда русофоб.
SQL Exercises Rank

111 (24-09-2012 14:43:19 отредактировано Henry)

Re: Это интересно

ringman пишет:

вес такой плиты около 41-42 тонн.

А ларчик просто открывался...

Про Ольянтайтамбо

http://maoist.livejournal.com/10025.html#cutid1

112

Re: Это интересно

ringman пишет:

получается что вес такой плиты около 41-42 тонн.

я вот как-то не представляю, как (хоть с помощью рычага, хоть крана) можно сопоставить эти блоки с миллиметровой точностью в каменном веке...
Может поведаете?
Одно дело просто сдвинуть 50 тонн, и совсем другое - сложить эту "мозаику"

http://twitter-badges.s3.amazonaws.com/t_mini-b.png

113

Re: Это интересно

Henry пишет:

Это ерунда для изобретательных людей.

114

Re: Это интересно

Читайте Луркоморье ab

В 1980-е гг. Жан-Пьер Протцен, архитектор по образованию, работавший в Университете Калифорнии, занялся исследованием технологии обработки каменных блоков в Ольянтайтамбо, а также экспериментальной археологией. В 1993 г. в Оксфорде вышла его книга "Inca Architecture and Construction at Ollantaytambo".

Добыча и обработка. Протцен обнаружил, что в каменоломнях добычи камня как таковой не велось. Выбирались уже отколотые каменные глыбы, наскоро обрабатывавшиеся на месте, а затем доставлявшиеся к месту строительства. Отметки на камнях из Ольянтайтамбо показывают, что глыбы тащили.



Для обработки использовались каменные молоты из речной гальки. Их и их фрагменты обильно встречаются в местах добычи и обработки камня. Молоты бывают различные: от размера яйца, до размера футбольного мяча. Крупные использовались для первичной обработки, средние - для обработки поверхностей, мелкие - для краёв и углов.



Эту технику описал в своё время Гарсиласо де ла Вега в 28-й главе своих "Комментариев". Перевод Кузьмищева в данном случае не совсем точен: "Точно так же каменотесы для обработки камней не имели другого инструмента, кроме черных булыжников, которые назывались ивана [и] которыми они не рубили, а раскалывали их". В оригинале говорится "... con que las labran machucando más que no cortando" ("которыми их обрабатывали скорее оббивая, чем рубя").

При обработке молотами на камне оставались особые лунки (разных размеров). Маленькие луночки видны на углах и остались от маленьких молотов.



На месторождении Качиката неподалёку от Ольянтайтамбо расколы камней таковы, что большая часть блоков (риолит) уже имеет вполне гладкую и ровную поверхность. По пути к городищу остались недообработанные блоки.

Протцен проэкспериментировал с риолитовыми камнями из Качикаты и вырубил один блок наподобие инкского. По его расчетам, 20 каменотёсов могли бы за 14 дней обработать до формы параллелепипеда глыбу длиной 4,5 м, шириной 3 м и высотой 1,7 м.

Подгонка каменных блоков. Анализ Протцена не обнаружил следов от абразива на блоках Ольянтайтамбо. Однако в тех случаях, когда конструкции развалились, было видно, что соседние камни были точно подогнаны и подходили только друг к другу. На этих поверхностях них были обнаружены лунки, то есть они тоже обрабатывались молотами.

По реконструкции Протцена, при строительстве сначала укладывался нижний ярус блоков, затем обрабатывалась нижняя поверхность индивидуальных блоков из верхнего яруса, а потом к ней подгонялась верхняя поверхность соответствующего блока нижнего яруса. Сам Протцен в своих экспериментах смог достичь высокой точности подгонки при помощи каменных молотов.

Обработка андезитового блока размерами 25 на 25 на 30 см (три стороны и 5 граней) заняла у него 90 минут. Подгонка двух камней - тоже 90 минут.

115

Re: Это интересно

Henry пишет:

Читайте Луркоморье

абсолютно бездоказательно.

Это всего-лишь частное мнение. При сегодняшних технологиях обработка камня - один из трудозатратных процессов. Что бы обработать маленькие камни нужно достаточно много времени. Обработать же камни в десятки-сотни раз больших по размеру - в тысячи и миллионы раз затратнее.

http://twitter-badges.s3.amazonaws.com/t_mini-b.png

116

Re: Это интересно

Elite пишет:

Обработать же камни в десятки-сотни раз больших по размеру - в тысячи и миллионы раз затратнее.
---

Спасибо, посмеялся. Рекомендую еще почитать Луркоморье. Там и про подъем многотонных блоков и про подгонку камней. Тоже инопланетяне строили.

Раз
http://palmernw.ru/isaakievskiy/isaakievskiy.html

Два
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86_%28%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%29

117

Re: Это интересно

Henry пишет:

Спасибо, посмеялся

ну я счастлив, что доставил радость

Henry пишет:

Рекомендую еще почитать Луркоморье

это уж Ваше чтиво...

Henry пишет:

Тоже инопланетяне строили.

кто-то говорил про инопланетян?

Henry пишет:

Раз

Henry пишет:

Два

не знал, что всё это в каменном веке построено... хм...

http://twitter-badges.s3.amazonaws.com/t_mini-b.png

118 (24-09-2012 15:53:31 отредактировано Henry)

Re: Это интересно

Elite пишет:

кто-то говорил про инопланетян?

Ну ладно. Сверхразвитые предки погибшие в ядерной войне. От названия суть не меняется.

Elite пишет:

не знал, что всё это в каменном веке построено... хм...

Ручной труд и никаких современных технологий. Со времен до нашей эры ничего принципиально не изменилось. Только документировано получше.

119

Re: Это интересно

Henry пишет:

Сам Протцен в своих экспериментах смог достичь высокой точности подгонки при помощи каменных молотов.

сам при строительстве заказывал некондицию и разных размеров б/у пеноблоки. Пару поддонов мне потрепали нервы изрядно. Конечно хотелось минимум его пилить и максимально больше подогнать без лишней работы. Не получилось. Но, радовало пару моментов: легкий, хорошо пилится ножовкой. А Протцен ковыряя молотком из гальки, или чего там еще, идеально их подгоняет, при этом не удивляясь на то, что вес у камней достигает 50 тонн, что это гранит. Было бы занятно посмотреть как этот процесс происходит)) Поставили, не подошло, отодвинули, подолбили примитивными молотками и поставили обратно? И ведь их там не пару поддонов. Как они их подбирали по форме?

Генри, как Вы думаете, каким все таки способом они их поднимали на такую высоту?

Добавлено Пнд 24 Сен 2012 14:07:51 :
На видео 24.10 как можно такими молотками в блоке вытесать нишу с идеально ровными углами и еще зашлифовать?

120

Re: Это интересно

Андрей Александрович пишет:

с идеально ровными углами и еще зашлифовать?

ну это пока работники с молотками лазали туда-сюда для подгонки, вот робой и отшлифовали...

http://twitter-badges.s3.amazonaws.com/t_mini-b.png

121

Re: Это интересно

Elite пишет:

ну это пока работники с молотками лазали туда-сюда для подгонки, вот робой и отшлифовали...

не иначе

122

Re: Это интересно

Для начала покажите два 50 тонных блока подогнанных до миллиметра.

Элементарно, на глаз. Отшлифовали - поставили, нет там какой-то супер точности.

как Вы думаете, каким все таки способом они их поднимали на такую высоту?

О какой высоте речь?

Видео сейчас посмотреть не могу.

123

Re: Это интересно

Печально, тут уже 50 тонные блоки появились.
40 тонн это самый тяжелый вариант по сути столб с основанием 2х2 метра. Но там плиты, если плита толщиной пол метра, то масса падает уже до 10 тонн, что уже не является трудной задачей для бригады опытных такелажников.

Плиты могли подгонять на земле, притирать к "прокладке" а потом ставить.

Теперь сравним:


http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000370/img_129.jpg

http://www.otdihinfo.ru/menu/images/6403-mid.jpg

Гранитная пристань для сфинксов была построена за 2 года к 1834 году.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Sphinxes.jpg/800px-Sphinxes.jpg

Качество обработки и подгонки сравнимо?
Это было также построено вручную, думаю что паровые приспособления не имели еще широкого распространения и при строительстве не использовались.

На что им либерализм? Они из него не могут сделать никакого употребления, кроме злоупотребления.
Левак - всегда русофоб.
SQL Exercises Rank

124

Re: Это интересно

Elite пишет:

Так же, ещё есть одно из мнений, что отрицают свою историю (либо вообще возможность чего-то не объяснимого), то это просто заказные враги, которым проплачивают за невежество.

У России славная история и достаточно героических событий. Вы же своей дешевой клоунадой про "стотысячелетнюю историю славян" эту славу и гордость нивелируете, превращаете в "Оркскую славу".

На что им либерализм? Они из него не могут сделать никакого употребления, кроме злоупотребления.
Левак - всегда русофоб.
SQL Exercises Rank

125

Re: Это интересно

PS: так что еще надо разобратся, кто тут вредитель.

На что им либерализм? Они из него не могут сделать никакого употребления, кроме злоупотребления.
Левак - всегда русофоб.
SQL Exercises Rank