3,126

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

А миллионы украинцев об этом знают?

конечно, я же приводил опросы

Henry пишет:

А текущее правительство в Киеве евроинтегрируется?

да, вроде уже подписали. даже какие-то флаги новые проектируют

Henry пишет:

Для развала страны больше чем правительство Украины никто не сделал. Что прежнее, что текущее

Ну во многом это одни и те же фигуры, только эти более оглядываются на народ

Henry пишет:

Аналогия вполне четкая.

как можно сравнивать деталь одежды и решение президента, от которого зависит будущее твоей страны, тебя, твоей семьи? Ну считай, что чёткая.

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

3,127

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

да, вроде уже подписали

Пруф. Желательно еще почитать что подписывали. Если конечно подписывали.

Ондулянсион пишет:

эти более оглядываются на народ

Каким образом?

Ондулянсион пишет:

конечно, я же приводил опросы

По этим же опросам миллионы украинцев за ТС. Одни миллионы хотят одного, другие другого. Но одни имеют право организовывать майданы, а другие почему-то нет.

3,128

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Да Украина уже 23 года суверенна.
Да там оформился самостийный подэтнос .
Да они имеют право на нормальную жизнь.
Но почему тогда только русские в Росси должны нести на себе бремя тоталитарного плутократического режима ?

Свойство чистоты – не воздержание от всего, но смелое принятие всего; чистый по природе дерзает на всё, а оскверненный – ни на что. (Свт. Иоанн Златоуст)"Я образую свет и творю тьму, делаю мир, и произвожу רע"  Исайя 45:7

3,129 (15-04-2014 18:56:15 отредактировано инъ)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Всю тебя, земля родная, в рабском виде Царь Небесный исходил, благословляя.

Свойство чистоты – не воздержание от всего, но смелое принятие всего; чистый по природе дерзает на всё, а оскверненный – ни на что. (Свт. Иоанн Златоуст)"Я образую свет и творю тьму, делаю мир, и произвожу רע"  Исайя 45:7

3,130

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

Пруф. Желательно еще почитать что подписывали. Если конечно подписывали.

Зобанили в гугле?
https://www.google.ru/?gfe_rd=cr&ei … 0%BB%D0%B0

Henry пишет:

Каким образом?

принимаются всякие интересные законы, убрали кортежи-мигалки, летают на самолетах вместе с людьми и т.д. Всего не знаю, и не видел где-либо собранное вместе.

Henry пишет:

По этим же опросам миллионы украинцев за ТС. Одни миллионы хотят одного, другие другого. Но одни имеют право организовывать майданы, а другие почему-то нет.

Мирно митинговать имеют право все. Захватывать госучреждения, оружие не должен никто. Разгонять мирные митинги тоже нельзя.

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

3,131

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

Зобанили в гугле?

Украина и Европейский Союз подписали политическую часть Соглашения об ассоциации

Это как бы разные вещи

3,132 (15-04-2014 19:14:19 отредактировано Henry)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

принимаются всякие интересные законы

Пример можно? Я пока решения реальных проблем не видел. И ближе к народу от отсутствия мигалки они не стали

Ондулянсион пишет:

Мирно митинговать имеют право все. Захватывать госучреждения, оружие не должен никто. Разгонять мирные митинги тоже нельзя.

Майдан надо было давить. Согласен

3,133

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Когда Львов отказался подчиняться Януковичу, никто не кричал что там сепаратисты. На востоке требуют федерализации, а их пытаются давить силой и называют сепаратистами. В чем разница?

3,134

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

Пример можно? Я пока решения реальных проблем не видел. И ближе к народу от отсутствия мигалки они не стали

Отмена принятых януковичем драконовских законов об экстремизме, митингах и пр. (аналогичных российским)
Амнистия многим осужденным - во время януковича куча мелких и средних бизнесменов села по надуманным обвинениям
По прозрачности жкх что-то было

Henry пишет:

Майдан надо было давить. Согласен

Не надо было провоцировать - первый ночной жесткий разгон запустил карусель эскалации.

Henry пишет:

Когда Львов отказался подчиняться Януковичу, никто не кричал что там сепаратисты.

Львов не говорил об отделение от Украины. Сепартизм от separate - отделяться.

Henry пишет:

На востоке требуют федерализации, а их пытаются давить силой и называют сепаратистами.

Они требуют "федерализации" с российскими флагами. Это однозначно говорит об их намерениях. Федерализация появилась гораздо похже первых захватов. Сначала были самопровозглашенные республики, потом требования референдума.

Надеюсь разницу уловил?

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

3,135 (15-04-2014 19:46:35 отредактировано Henry)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

Отмена принятых януковичем драконовских законов об экстремизме, митингах и пр

Нормальный закон кстати. После прихода к власти они тут же приняли свои аналогичные по сути постановления

Ондулянсион пишет:

Амнистия многим осужденным - во время януковича куча мелких и средних бизнесменов села по надуманным обвинениям

Спорно. Хз кого там выпустили

Ондулянсион пишет:

Они требуют "федерализации" с российскими флагами

А на майдан с флагами США и ЕС стояли. и что?

Ондулянсион пишет:

Сначала были самопровозглашенные республики, потом требования референдума.

Сначала был отказ подчиняться Киеву.

3,136

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

А на майдан с флагами США и ЕС стояли. и что?

Они не собирались отделять Киев и присоединять его к США.
Ты действительно не понимаешь разницы?
1. государство кто-то собирается расчленить - его не будет в прежнем виде
2. пытаются сменить президента/курс правительства. Государство продолжит существование

И по-твоему на два этих вызова государство должно отвечать одинаково?
Я не понимаю, почему надо разжёвывать такие очевидные вещи.

Даже в РФ, за призывы к сепаратизму - уголовный срок. За митинги - административная ответственность.

Henry пишет:

Сначала был отказ подчиняться Киеву.

Дак их никто за это и не трогал. И вообще, какой смысл отказываться подчиняться, если через 2 месяца выборы - и кого хотите того и ставьте. Значит это был только предлог для последующего сепаратизма.

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

3,137 (15-04-2014 20:00:09 отредактировано Henry)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

1. государство кто-то собирается расчленить - его не будет в прежнем виде

А его уже нет в прежнем виде. Государство 22 февраля скончалось.

Есть возможность реанимировать труп. Дав всем одинаковые права. Но это Киев не устраивает

Ондулянсион пишет:

Дак их никто за это и не трогал.

Так за это и трогали вообще-то


Ондулянсион пишет:

И вообще, какой смысл отказываться подчиняться, если через 2 месяца выборы - и кого хотите того и ставьте. Значит это был только предлог для последующего сепаратизма.

А какой смысл был свергать президента если было достигнуто соглашение о досрочных выборах, отмене неустраивающих законов и амнистии?
Значит это был только предлог (с)

Дальнейшие препирания на мой взгляд бессмысленны. Предлагаю следить за событиями дальше и постить интересные новости. Что-то надежды на мирный исход все меньше ac

3,138

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

Предлагаю следить за событиями дальше и постить интересные новости. Что-то надежды на мирный исход все меньше

да.

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

3,139

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

Считай как угодно, но револьвер ты запостил после обсуждения обреза и довода о том, что его никто не видел. Это мелочь, конечно, но всё же.

Твоё сообщений №100
"видел кто-то оружие"

Мой ответ, сообщение №102
"Картинка №3
http://lens.blogs.nytimes.com/2014/01/2 … s&_r=1
К вопросу "Видел кто-то оружие". "

Ондулянсион пишет:

Один раз я твою фальшивку нагуглил, второй раз тем же самым не хочу заниматься.

Геббельса выключи.

Ондулянсион пишет:

Хорошим чиновником станешь, даже веришь, наверное, в то, что говоришь.

Слив.

Ондулянсион пишет:

Командуй подчинёнными.

Слив.

На что им либерализм? Они из него не могут сделать никакого употребления, кроме злоупотребления.
Левак - всегда русофоб.
SQL Exercises Rank

3,140

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Сегодня 15.04.2014 года, молодая Донецкая народная республика подверглась военной агрессии со стороны Украины.

Руководство Украины, пришедшее к власти в результате вооружённого антиконституционного переворота, развязало военные действия на территории Донецкой Народной Республики, используя солдат украинских вооружённых сил, боевиков незаконных военных формирований и служащих частных иностранных военных кампаний, финансируемых США.

Под прикрытием лживых заявлений о якобы проведении антитеррористической операции, на самом деле, объявлена война против народа с привлечением тяжёлой боевой техники и авиации. Опасности подвергнута жизнь мирных жителей. По предупреждению Киева, не исключена возможность нанесения масштабных ракетно-бомбовых ударов по городам.

Таким образом, фашистский режим Украины, поддерживаемый и финансируемый США и странами Западной Европы, фактически начал геноцид русскоязычного населения на территории Донецкой Народной Республики.

Образование Донецкой Народной Республики — объективная реальность, необходимость в которой возникла вследствие полной потери государственности Украины после антиконституционного переворота и с целью защиты конституционных прав и свобод граждан, проживающих на её территории.

Осознавая себя, как последнее препятствие агрессора на пути уничтожения России, народ и руководство Донецкой Народной Республики, командование и личный состав Армии Юго-Востока заявляют, что агрессор получит достойный и незамедлительный отпор.

Мы требуем от реакционных кругов США и стран Западной Европы, благословившие киевский режим на силовую операцию, остановить агрессию и прекратить поддержку и финансирование незаконных «властей» Украины.

Мы обращаемся к многонациональному народу РФ, к нашим русским братьям, к властям Российской Федерации и лично к Владимиру Владимировичу Путину с просьбой оказать дипломатическую, гуманитарную и, если возможно, военную помощь Донецкой Народной Республике, выступить гарантом её безопасности, обуздать зарвавшихся карателей, установить мир и обеспечить проведение мирного народного референдума.

Просим многонациональный народ РФ, наших русских братьев, власти Российской Федерации и лично Владимира Владимировича Путина рассмотреть вопрос о признании Донецкой Народной Республики, как субъекта международного права, и заключении договора о политическом, экономическом и военном сотрудничестве.

Мы, люди всех 180 национальностей Донбасса, — русские.

Русскими родились, русскими живём и, если нужно, погибнем.

С нами Бог и Россия.

Враг будет разбит.

Победа будет за нами!

http://putnik1.livejournal.com/3041330.html

3,141 (15-04-2014 20:50:31 отредактировано )

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

народ и руководство Донецкой Народной Республики, командование и личный состав Армии Юго-Востока заявляю

Народ их на такие громкие заявления не уполномочивал. Они гораздо менее легитимны, чем Киевская власть.

Организация Объединенных Наций опубликовала доклад Верховного комиссара ООН по правам человека о положении в Крыму и кризисе на Украине. Доклад, крайне неблагоприятный для России.

В докладе утверждается, что причиной радикализации протестного движения на Майдане стало излишнее применение силы со стороны "Беркута", и содержится требование расследовать нарушения на Майдане и наказать виновных. С декабря 2013-го по февраль 2014 года в результате протестов погиб 121 человек. В большинстве случаев это жертвы избиений, пыток и других бесчеловечных действий, которые приписывают "Беркуту".

Политический аспект недавних изменений в Крыму не является предметом доклада, однако Шимонович, который побывал в Крыму 21 и 22 марта, отмечает, что ситуация после референдума, который был признан недействительным Генеральной Ассамблеей ООН, вызывает озабоченность в связи со свободой слова, собраний и других гражданских и политических прав.

Сам референдум и его результаты также вызывают много вопросов. Присутствие вооруженных формирований и так называемых групп самообороны без отличительных знаков не способствовало свободному волеизъявлению, кроме того, ООН получила много свидетельств о манипулировании голосами, говорится в документе: источники утверждают, что в референдуме участвовали люди, не имеющие украинского гражданства, а многие могли проголосовать неоднократно. Некоторые люди лишались документов при обыске неустановленными "ополченцами".

Отдельного внимания удостоилась политика российских СМИ до и после референдума. В тексте доклада говорится: "С началом Крымского кризиса появились новые ограничения на свободный доступ к информации. Инспекторы масс-медиа указали на значительный рост пропаганды на российском телевидении, который происходил параллельно событиям в Крыму. Отмечены случаи пропаганды ненависти. Дмитрий Киселев, российский журналист, недавно назначенный заместителем гендиректора ВГТРК, освещая новости на телеканале "Россия", охарактеризовал Украину как "страну, управляемую жестокими фашистами", извращая информацию о событиях в Киеве, а также утверждал, что русские на Украине подвергаются опасности, оправдывая таким образом "возврат" Крыма. 6 марта в Крыму было отключено аналоговое вещание украинских телеканалов, освободившиеся частоты заняли российские телеканалы".

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

3,142

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

излишнее применение силы со стороны "Беркута"


Брехня-а-а (с) Как и большая часть остального. Как Беркут избивали и жгли видел.

3,143

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

причиной радикализации протестного движения

Henry пишет:

Как Беркут избивали и жгли видел.

Опять не вникаешь в смысл написанного.

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

3,144 (15-04-2014 21:00:39 отредактировано АВтор)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

инъ пишет:

Это я к АВтору и всем остальным кто на о

Не повторяйся. Было уже несколько месяцев назад, потом извинялся. Забыл, Фёдор Смирнов?

3,145 (15-04-2014 21:02:00 отредактировано )

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

Опять не вникаешь в смысл написанного.

Вникаю. Не было там излишнего применения силы. Недостаточное было.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … I1hFV-Zbkc

3,146

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

Вникаю. Не было там излишнего применения силы. Недостаточное было.

Вот все эксперты говорят было, а вам, блин, одним виднее.

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

3,147

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

все эксперты говорят было

Не все

3,148 (15-04-2014 21:32:39 отредактировано )

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

Не все

Надо тему переносить в религию. У вас какая-то иррациональная, неподдающаяся объяснению вера в придуманную картину мира (отчего-то совпадающую с картинкой ртр-нтв). Вроде всё разжевали, проговорили, всё логически выверено. А в конце фигакс - и опять прямо противоположное.

"Русский подполковник", "назначивший" начальника милиции Горловки, оказался местным бандитом, "контролировавшим" кладбища."

КИЕВ. 15 апреля. УНН. Антитеррористическая операция будет продолжена и в ее процессе будут продолжать освобождать захваченные оккупантами города на Востоке Украины. Об этом во время брифинга сообщил советник Министра внутренних дел Украины Станислав Речинский, передает корреспондент УНН.

"Силами антитеррористического центра спецподразделения Внутренних войск "Омега" и спецподразделения антитеррористического центра СБУ "Альфа" сегодня был освобожден от сепаратистов аэродром Краматорска. Причем что важно, это было сделано без жертв и потерь. Это надо учесть на фоне тех истерик по поводу того, что нынешняя власть "сдает" и медленно действует", - отметил советник министра.

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

3,149 (15-04-2014 21:37:52 отредактировано Henry)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

Надо тему переносить в религию. У вас какая-то иррациональная, неподдающаяся объяснению вера в придуманную картину мира

Насчет тебя у меня ровно такое же мнение. Просто одни и те же факты мы оцениваем по разному

3,150

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

Насчет тебя у меня ровно такое же мнение

Я-то как раз пытаюсь логически объяснить, формулирую свою позицию. А вы насупились как дети - нет и всё.

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.