Почему гомеопатия не лечит | Форум Костромская СКОВОРОДКА


№1 23-12-2009 10:56:36

ringman
 
Зарегистрирован: 23-03-2007
Сообщений: 486

Рейтинг :   11 

Почему гомеопатия не лечит

В ходе своих опытов Ганеман пришел также к выводу о том, что разведенное вещество оказывается более эффективным лекарством, чем оно же, но в больших дозах. Если вспомнить, что дело приходилось иметь с мышьяком, сулемой, хинином, то удивляться не приходится. Действительно, разведенный мышьяк навредит человеку куда меньше, ему действительно будет гораздо лучше, чем пациенту, получающему концентрированный яд. Так появилось еще одно положение теории Ганемана - разведения, или потенции. Каждое полученное разведение полагалось интенсивно встряхивать для лучшего перемешивания и пропитывания воды «духом лекарства».

В гомеопатической практике разведения бывают десятичными, когда производится многократное последовательное растворение первоначального субстрата в соотношении 1:10 (D), сотенными 1:100 (C), тысячными 1:1000 (M) и пятидесятитысячными (LM) 1:50 000. Чаще всего встречаются С и D. Цифра после латинских букв - порядковый номер разведения: например, С12 - двенадцатое сотенное разведение. Получается С12 так: из стартового раствора вещества взяли 1 мл и добавили к нему 99 мл воды, затем интенсивно встряхнули. Из полученного раствора взяли 1 мл и добавили к нему 99 мл воды, снова встряхнули. И так в сумме 12 раз.
...

А теперь о том, чего Ганеман не знал и знать не мог. Речь пойдет о разведениях с точки зрения более поздних воззрений физики и химии на природу вещества. Берем самую обычную поваренную соль. Как мы знаем в наши дни, ее молекулярная масса равна 58,44, то есть в 58,44 г соли (одном моле) содержится округленно 6,022 x 1023 молекул NaCl.

Теперь будем делать из соли гомеопатические разведения. Для стартового раствора возьмем один литр воды и разведем в нем 58,44 г натрия хлорида. Теперь мы имеем литр воды, в которой плавают 6,022 x 1023 молекул нашей соли.

Готовим сотенные разведения, обозначаемые буквой С. Для приготовления первого сотенного разведения (1С) мы берем 10 мл из стартового раствора и добавляем к нему 990 мл чистой воды. То есть количество молекул с каждым новым разведением уменьшается в 100 раз.

На практике получаем следующее: разведение 1С содержит 6,022 x 1021 молекул NaCl, разведение 10С - уже 6022 молекулы. В разведении 11С можно обнаружить 60 молекул NaCl, а вот в разведении 12С - всего 0,6 молекулы. Другими словами, существует лишь 60%-ная вероятность, что в 12С можно найти одну молекулу начального вещества. Где-то здесь проходит граница между хоть каким-то теоретическим обоснованием, почему могут работать гомеопатические препараты. В дальнейшем мы будем растворять воду водой до бесконечности, ведь существуют разведения 30С, 100С, 200С и даже больше.

http://www.popmech.ru/article/5958-gome … eid/10773/

---
Nоn еst оrnamеntum virilе cоncinnitas.

Отсутствует

 


№2 23-12-2009 22:22:39

&ry_Y
 
Зарегистрирован: 10-10-2008
Сообщений: 60

Рейтинг :   

Re: Почему гомеопатия не лечит

Другими словами, существует лишь 60%-ная вероятность

так и динозавра встретить на прогулке 50%-либо встретишь либо нет(вариант с дождём:будет или нет)smile

Отсутствует

 


№3 05-02-2010 10:21:28

ringman
 
Зарегистрирован: 23-03-2007
Сообщений: 486

Рейтинг :   11 

Re: Почему гомеопатия не лечит

В продолжение темы

30 января ровно в 10:23 более 300 человек проглотили по 84 упаковки Arsenicum album. Это гомеопатическое средство широко рекламируется для излечения самых разных расстройств, от пищевых отравлений и до бессонницы – включая аллергию и депрессию. А приготовляется оно из… мышьяка; Arsenicum album переводится с латыни, как «мышьяк белый». Известное токсическое действие этого элемента, по словам его продавцов, нивелируется крайне низкими концентрациями: мышьяка в препарате содержится 1 часть на 10^24. Но все равно даже продавцы остерегают слишком рьяных больных от приема больших доз.

Это не напугало активистов, противников гомеопатии, которые и провели акцию «10:23». Инициатором его выступило ливерпульское Общество скептиков Мерсейсайда, которое тем самым решило привлечь внимание общественности к практикам, которые, по его мнению, относятся к архаичным ритуалам, и не должны иметь ничего общего с современной медициной и фармакологией. Главной же мишенью акции выступила крупнейшая в Великобритании сеть аптек Boots, которая широко предлагает различные гомеопатические средства, в том числе и тот самый Arsenicum album.
...
Признают отсутствие гомеопатического эффекта и многие фармацевты, даже те, кто продает эти средства. Интересна история выступления представителя той же сети Boots Пола Беннетта (Paul Bennett) перед комиссией британского парламента. В ответ на вопрос «Есть ли эффект, помимо плацебо?» он сказал: «У меня нет данных, подтверждающих это. Однако большое число наших покупателей верит, что эти средства эффективны, к тому же они прошли официальную сертификацию, и думаю, мы можем их продавать». В итоге только в Великобритании рынок гомеопатических средств ежегодно оценивается в 40 млн фунтов, причем 4 млн выделяет государство (притом что ВОЗ предостерегает людей, больных хоть сколько-нибудь серьезно, от того, чтобы полагаться на подобную «медицину»).

Остальное тут

Оригинальные материалы на сайте "The official site of the Merseyside Skeptics Society"

---
Nоn еst оrnamеntum virilе cоncinnitas.

Отсутствует

 


№4 07-02-2010 12:58:06

&ry_Y
 
Зарегистрирован: 10-10-2008
Сообщений: 60

Рейтинг :   

Re: Почему гомеопатия не лечит

широко рекламируется для излечения самых разных расстройств, от пищевых отравлений и до бессонницы – включая аллергию и депрессию.

имхо,люди уж давно понять должны,что не бывает лекарства от всех болезней.И очень...раздражает...когда гомеопатическая ***ня маскируется псевдомедицинскими названиями.Если есть интерферон,так почему гомеопатический препарат анаферон тоже содержит в названии "-ферон"?Хотя если уж в Великобритании

4 млн выделяет государство

Отсутствует

 


№5 22-06-2010 16:04:30

mary1960
 
Зарегистрирован: 15-06-2010
Сообщений: 1

Рейтинг :   

Re: Почему гомеопатия не лечит

Народ, уже 12 лет не хожу в обычную поликлинику. Имею своего семейного врача - гомеопата. Недавно болела тяжелым бронхитом - выздоровела без антибиотиков. Вы, просто, не владеете темой.
Гомеопатическое средство лечит не следствие, как обычные лекарства, а причину.
Мне - 50, моей дочери - 38, моим внукам - 2 и 4. Мы, практически, не прибегаем к услугам обычных врачей.
Моя соседка, прекрасный терапевт, так же приняла сторону гомеопатии. Ее смкущает, что приходится выписывать кучу дорогостоящих лекарств пациентам, когда есть более быстрые и недорогие средства - гомеопатические препараты.
Возможно вы скажете, что это эффект "плацебо"? Но не может же он продолжаться 12 лет!angry

Отредактировано mary1960 (22-06-2010 16:04:55)

Отсутствует

 


№6 22-06-2010 19:58:48

Henry
 
Откуда: Кострома
Зарегистрирован: 23-03-2007
Сообщений: 578

Рейтинг :   
Веб-сайт

Re: Почему гомеопатия не лечит

mary1960

Недавно болела тяжелым бронхитом - выздоровела без антибиотиков

Бывает. Но не всем так везет.

Гомеопатическое средство лечит не следствие, как обычные лекарства, а причину.

Что это значит?

Ее смкущает, что приходится выписывать кучу дорогостоящих лекарств пациентам, когда есть более быстрые и недорогие средства - гомеопатические препараты.

Смешно

Возможно вы скажете, что это эффект "плацебо"? Но не может же он продолжаться 12 лет!angry

Почему бы и нет?

В сообщении никакой конкретики, только ходьба вокруг да около.

Отсутствует

 


№7 22-06-2010 20:05:57

Nikolay
 
Зарегистрирован: 28-11-2009
Сообщений: 67

Рейтинг :   

Re: Почему гомеопатия не лечит

Мне - 50, моей дочери - 38

забавно wink в 12 лет родили?

Отсутствует

 


№8 22-06-2010 20:20:42

Ксен
 
Зарегистрирован: 22-03-2007
Сообщений: 810


Re: Почему гомеопатия не лечит

Народ, уже 12 лет не хожу в обычную поликлинику.

Недавно болела тяжелым бронхитом - выздоровела без антибиотиков.

Диагноз, конечно же, поставил "семейный врач-гомеопат".

Моя соседка, прекрасный терапевт, так же приняла сторону гомеопатии.

Дополнительный заработок к невысокой зарплате участкового терапевта? Барыжить на работе гомеопатическими средствами? Ну-ну.

есть более быстрые и недорогие средства - гомеопатические препараты.

Быстрые?! Леди, Вас кто-то обманул.

Добавлено вторник, 22 июня 2010 г. 20:21:38 :

забавно  в 12 лет родили?

Гомеопатия - страшная сила!

---
Fortuna non penis - in manos non recipe!

Отсутствует

 


№9 22-06-2010 21:12:09

Val
 
Зарегистрирован: 26-03-2007
Сообщений: 24

Рейтинг :   

Re: Почему гомеопатия не лечит

Не помню автора, кто-то из врачей: "Гомеопатия это лечение заряженной водой."  По моему абсолютно точное сравнение.

Отсутствует

 


№10 23-06-2010 10:07:49

ringman
 
Зарегистрирован: 23-03-2007
Сообщений: 486

Рейтинг :   11 

Re: Почему гомеопатия не лечит

mary1960 написал:

Возможно вы скажете, что это эффект "плацебо"? Но не может же он продолжаться 12 лет!angry

Возможно вы являетесь рекламным представителем гомеопатической аптеки.

---
Nоn еst оrnamеntum virilе cоncinnitas.

Отсутствует

 


№11 25-06-2010 12:25:37

Elite
 
Откуда: CCCP
Зарегистрирован: 07-04-2010
Сообщений: 45

Рейтинг :   

Re: Почему гомеопатия не лечит

12 лет лечиться???
мда...
я вот предпочитаю не болеть, что бы не лечиться

---
http://twitter-badges.s3.amazonaws.com/t_mini-b.png

Отсутствует

 


№12 01-08-2010 09:14:05

Arnisa
 
Зарегистрирован: 30-08-2009
Сообщений: 9

Рейтинг :   

Re: Почему гомеопатия не лечит

Ребята не пинайте ногами гомеопатов. В СССР продавали водку и пиво да и вино в разлив. И эти напитки, ессно, разбавляли продавцы. Ну может не  C D а какие нить другие разведения использовали. Но помогало же:beer:
Но это в качестве введения, для затравки. А если серьезно, то это гораздо более научно обосновано, чем мы думаем.
Есть такой препарат Адгелон, не гомеопатический а нормальный. Так вот его разбавляли, разбавляли и еще много много раз разбавляли, в конце концов уже ни одной молекулы не осталось в этой воде, а ИК-спектрометр продолжал показывать его наличие в воде. И объясняется это тем, что вода это что то вроде жидкого кристалла и структурируется при наличии некоторых примесей и эту структуру иногда сохраняет (память воды), даже когда примеси уже и нет. Про этот адгелон опять же. Если его использовать в нормальной а не гомеопатической концентрации, то организм будет реагировать на него плохо, аллергия будет. А при сверхнизких концентрациях лечебный эффект есть, а аллергии нет.

Отсутствует

 


№13 01-08-2010 10:24:55

Henry
 
Откуда: Кострома
Зарегистрирован: 23-03-2007
Сообщений: 578

Рейтинг :   
Веб-сайт

Re: Почему гомеопатия не лечит

в конце концов уже ни одной молекулы не осталось в этой воде, а ИК-спектрометр продолжал показывать его наличие в воде. И объясняется это тем, что вода это что то вроде жидкого кристалла и структурируется при наличии некоторых примесей и эту структуру иногда сохраняет (память воды), даже когда примеси уже и нет

Редкостный бред. "Память воды" это отличный маркетинговый ход, не имеющий никакого отношения к науке.

Память воды берет свое начало в книгах Masaru Emoto.
Вот отличный пример - http://scorcher.ru/art/mist/lively_wate … _water.htm

Отредактировано Henry (01-08-2010 10:30:40)

Отсутствует

 


№14 02-08-2010 04:08:01

feniks
 
Зарегистрирован: 01-10-2008
Сообщений: 159

Рейтинг :   

Re: Почему гомеопатия не лечит

Ну вообщето у воды всё же есть память, а изтого, что кто-то написал бредовую книгу, а другой её обос..., не стоит делать поспешные выводы.

Отредактировано feniks (02-08-2010 04:13:23)
---
Феникс птица гордая! пока не пнешь, не полетит!
помню пролетал я ка кто над гаити...

Отсутствует

 


№15 02-08-2010 05:16:41

Henry
 
Откуда: Кострома
Зарегистрирован: 23-03-2007
Сообщений: 578

Рейтинг :   
Веб-сайт

Re: Почему гомеопатия не лечит

feniks

Ну вообщето у воды всё же есть память

Доказательства?

Есть такой человек - James Randi, он готов заплатить миллион долларов любому кто докажет существование "памяти воды".
http://www.randi.org

Отредактировано Henry (02-08-2010 06:30:21)

Отсутствует

 


№16 02-08-2010 10:16:20

ringman
 
Зарегистрирован: 23-03-2007
Сообщений: 486

Рейтинг :   11 

Re: Почему гомеопатия не лечит

Arnisa написал:

И объясняется это тем, что вода это что то вроде жидкого кристалла и структурируется при наличии некоторых примесей и эту структуру иногда сохраняет (память воды), даже когда примеси уже и нет. Про этот адгелон опять же. Если его использовать в нормальной а не гомеопатической концентрации, то организм будет реагировать на него плохо, аллергия будет. А при сверхнизких концентрациях лечебный эффект есть, а аллергии нет.

Гениально, если в ведре воды растворить каплю спирта? Очень экономно, по шарам дает как водка и никакого похмелья!

---
Nоn еst оrnamеntum virilе cоncinnitas.

Отсутствует

 


№17 02-08-2010 11:04:21

Сумашедший мыш
 
Откуда: Кострома
Зарегистрирован: 11-10-2008
Сообщений: 478

Рейтинг :   
Веб-сайт

Re: Почему гомеопатия не лечит

хмм вывод нас ждут сервера с водой?

ЗЫЫ какая экономия при форматировании залил новой воды

---
Да х@й с вами, увеличу я себe член на 10 сантиметров, дайте только музыку скачать...

Отсутствует

 


№18 02-08-2010 13:33:30

Безнадега
 
Откуда: Кострома-Г
Зарегистрирован: 03-04-2007
Сообщений: 203

Рейтинг :   

Re: Почему гомеопатия не лечит

Самое прикольное в этом бреде вот что. Вода при своем кругообороте на планете то и дело контачит с туевой хучей веществ, в том числе ядовитых. В атмосфере, на грунте, в земле. Повсюду куча всего примешивается. И чисто по логике, все это она "запоминает". И даже если концентрация примесей минимальна, один хрен все это должно действовать на все живые организмы. Непрерывно.
И как только жизнь смогла возникнуть в таких агрессивных условиях, при такой-то вот злопамятной воде. Попала молекула цианистого калия где-то в мировом океане - и все! п*ц! вода, сцуко ее запомнила!

Отредактировано Безнадега (02-08-2010 13:35:14)

Отсутствует

 


№19 02-08-2010 14:13:23

ringman
 
Зарегистрирован: 23-03-2007
Сообщений: 486

Рейтинг :   11 

Re: Почему гомеопатия не лечит

Пойду кину в Волгу пачку фенолфталеина, устрою всему миру "коричневый день".

---
Nоn еst оrnamеntum virilе cоncinnitas.

Отсутствует

 


№20 02-08-2010 14:41:10

Henry
 
Откуда: Кострома
Зарегистрирован: 23-03-2007
Сообщений: 578

Рейтинг :   
Веб-сайт

Re: Почему гомеопатия не лечит

ringman
Он в воде плохо растворяется. Хотя воде главное показать, она запомнит...

Отсутствует

 


№21 05-08-2010 09:37:58

Arnisa
 
Зарегистрирован: 30-08-2009
Сообщений: 9

Рейтинг :   

Re: Почему гомеопатия не лечит

ringman написал:

Arnisa написал:

вода структурируется при наличии некоторых примесей и эту структуру иногда сохраняет, даже когда примеси уже и нет. Про этот адгелон опять же. Если его использовать в нормальной а не гомеопатической концентрации, то организм будет реагировать на него плохо. А при сверхнизких концентрациях лечебный эффект есть, а аллергии нет.

Гениально, если в ведре воды растворить каплю спирта? Очень экономно, по шарам дает как водка и никакого похмелья!

Если бы СССР не помер, продавцы спиртного, разбавлявшие его нещадно,  к этому гениальному открытию, возможно, и пришли бы. Дефицит бы подтолкнул. Но, в конце концов, кто не согласен балдеть от плацебо? Без ущерба для башки и кошелька?
И все таки что то мешает относиться ко всему этому как поводу поострить и забыть.
Вот эта статья, например, про адгелон: ПРЯМОЕ ИК-СПЕКТРОСКОПИЧЕСКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ВЛИЯНИЯ СВЕРХМАЛЫХ ДОЗ АДГЕЗИВНЫХ ГЛИКОПРОТЕИНОВ НА СТРУКТУРУ ВОДЫ.
Вот она тут
http://chem.kstu.ru/butlerov_comm/vol2/ … sdms36.htm
И авторы этой статьи представляют ее не от себя лично, а от
ИНЭОС РАН им. А.Н.Несмеянова
Институт биологии развития РАН им.Н.К.Кольцова.

Отредактировано Arnisa (05-08-2010 09:45:06)

Отсутствует

 


№22 05-08-2010 10:07:06

Arnisa
 
Зарегистрирован: 30-08-2009
Сообщений: 9

Рейтинг :   

Re: Почему гомеопатия не лечит

Безнадега написал:

Попала молекула цианистого калия где-то в мировом океане - и все! п*ц! вода, сцуко ее запомнила!

Если бы она все запоминала, тогда да. Но она не всех помнит. Адгелона, например, помнит. Может  с ним у нее шашни какие завелись, не знаю,
но есть свидетели:
http://chem.kstu.ru/butlerov_comm/vol2/ … sdms36.htm

Отсутствует

 


№23 05-08-2010 12:22:19

Arnisa
 
Зарегистрирован: 30-08-2009
Сообщений: 9

Рейтинг :   

Re: Почему гомеопатия не лечит

Henry написал:

feniks

Ну вообщето у воды всё же есть память

Доказательства?

Есть такой человек -James Randi, он готов заплатить миллион долларов любому кто докажет существование "памяти воды".
http://www.randi.org

Вот оно доказательство, смотри ссылку в моих последних постах на этой страниц, на chem.kstu.ru
С полученного тобой от James Randi миллиона мне полагается на пиво за наводкуsick

Отсутствует

 


№24 05-08-2010 13:19:25

ringman
 
Зарегистрирован: 23-03-2007
Сообщений: 486

Рейтинг :   11 

Re: Почему гомеопатия не лечит

Прочитал, графики посмотрел, не могли бы вы пояснить на основании чего появился вот такой вывод:
в спектре воды чувствительна к добавкам, меняется значение максимума и вид полосы по сравнению с бидистиллятом и по сравнению друг с другом. Спектры водных растворов ГПЯ-12 были измерены для концентраций 10-9-10-22М (рис. 2), значения n Т = 185 см-1 для ГПЯ-12 совпадают в пределах ошибки измерений, что согласуется с тем, что биологическая активность этих растворов не изменяется при разбавлениях вплоть до сверхмалых концентраций.

?

---
Nоn еst оrnamеntum virilе cоncinnitas.

Отсутствует

 


№25 05-08-2010 13:42:10

Henry
 
Откуда: Кострома
Зарегистрирован: 23-03-2007
Сообщений: 578

Рейтинг :   
Веб-сайт

Re: Почему гомеопатия не лечит

Arnisa
Вчитываюсь. Но, учитывая что я не специалист в данной области, разбираться в статье мне придется долго.

P.S. Чтобы миллион получить одной статьи маловато будет.

Отредактировано Henry (05-08-2010 13:42:43)

Отсутствует

 

Кострома. Каталог и рейтинг сайтов