3,726

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ondulyansion пишет:

Тысячи уехали на материк.

Один говорит "сотни", другой "тысячи"... Вы же "практически не интересуетесь ситуацией на Украине" ©, откуда Вы можете знать?

Ondulyansion пишет:

Как минимум админресурс работал.

Какой админресурс и как работал? Ставили перед фактом "не проголосуешь - уволю"?

Ondulyansion пишет:

Плюс голосовали граждане РФ

Граждане РФ? В Крыму? Не по одному разу? Пруфы есть?

Ondulyansion пишет:

Список нарушений доступен

В студию.

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,727

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Anders пишет:

Дмитрий Стешин @kp_steshin

Вчера смотрел футбол, Динамо Киев - Шахтёр Донецк. Единение болельщиков - позавидует первомайская демонстрация образца семьдесят любого года.

3,728

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ondulyansion пишет:

Тысячи уехали на материк. Ещё тысячи сейчас отказываются от российског огражданства.

Миллионы, на censor.net.ua писали

Ondulyansion пишет:

Один есть, были сообщения о множестве задержаний, пыток, пропаж без вести.

А трупы тайно сжигают в печах Симферопольской ТЭЦ.

На что им либерализм? Они из него не могут сделать никакого употребления, кроме злоупотребления.
Левак - всегда русофоб.
SQL Exercises Rank

3,729

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

А вообще, как там по международному праву, часть государства проведя весьма сомнительный референдум, без согласия государства, наскоро слепленный и без наблюдателей, может отсоедениться?
Ведь в таком случае легко можно устроить референдум по Курилам, особенно если пообещать жителям японские зарплаты.

3,730

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

а вот и антитеррористическая операция.
наверняка, всем  уже готовы ордена и медали.

http://www.youtube.com/watch?v=j-KZaGmUNLI

3,731

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

ringman пишет:

А трупы тайно сжигают в печах Симферопольской ТЭЦ.

Это не серьёзный разговор. Подождите. © (Задорнов).

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,732 (17-04-2014 23:24:10 отредактировано )

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:

Это не серьёзный разговор. Подождите. © (Задорнов).

Как так, это же цензор писал, рупор демократии, #тамнетпропаганды

Эдельвейс пишет:

Ведь в таком случае легко можно устроить референдум по Курилам

Устраивайте, не вопрос.

На что им либерализм? Они из него не могут сделать никакого употребления, кроме злоупотребления.
Левак - всегда русофоб.
SQL Exercises Rank

3,733

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

а вот полное видео той погони, без музыки.
женщина кричит, что по ним стреляли (те, за кем гонятся)

3,734

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Эдельвейс пишет:

А вообще, как там по международному праву, часть государства проведя весьма сомнительный референдум, без согласия государства, наскоро слепленный и без наблюдателей, может отсоедениться?

По-факту - может. Кипр, например. Юридически это практически невозможно (только в случае распада "основного государства" или отсутствия власти как таковой), порождает большие сложности, но на деле всем пофиг.

Эдельвейс пишет:

Ведь в таком случае легко можно устроить референдум по Курилам, особенно если пообещать жителям японские зарплаты.

Можно. ab
Только большая часть населения всё равно будет против.

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,735

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:

 

Сотни человек. Примерно 1/20 000 часть. Один убитый. 1/2 000 000. Тем не менее, аннексия?

А можно ссылку на какой-нибудь правовой акт, где сказано, что то типа, "аннексия это не менее 1/1000 населения убито и не менее 1/100 стали беженцами, а если этот числовой критерий не выполнен, это не аннексия, а мирное присоединение"?

3,736

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ну так что, продолжим, что-ли? ab

27 февраля 2014 года была образована коалиция "Европейский Выбор" 250 народными депутатами фракций «Батькивщина», «УДАР», «Свобода», а также новосозданными группами «Экономическое развитие», «Суверенная европейская Украина» и другими народными депутатами. Сбор подписей начался 25 февраля[4].

Председатель Верховной рады Украины, и. о. главы государства Александр Турчинов объявил о создании в Верховной Раде Украины новой коалиции. В ходе заседания в четверг он сказал:
«     В соответствии со статьей 83 Конституции Украины официально объявляю, что 27 февраля была создана и зарегистрирована в аппарате Верховной рады коалиция «Европейский выбор».     »

Коалиция выдвинула на пост премьер-министра Украины председателя ВО «Батькивщина» Арсения Яценюка и утвердила новый состав правительства[5]. Назначение Арсения Яценюка и нового правительства поддержали представители практически всех депутатских групп и фракций, а также внефракционные депутаты, голосовала «За» также значительная часть депутатов от фракции Партии регионов, от голосования воздержались только представители Коммунистической партии Украины[6][7].

Заметим, что голосование проходило под давлением сил майдана, процедура его пока не ясна, алгоритм подсчёта голосов и подведения итогов голосования неясен (ни одна организация не наблюдала, возможно, некоторые депутаты голосовали не по одному разу).
Это лишь мелкие замечания по поводу "Властей Украины".

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,737

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:

   
Только большая часть населения всё равно будет против.

Откуда вы знаете?
А если прислать зеленых человечков, под видом бурят, которые будут, там сзади чего то делать..., а если отключить российское телевидение?
А где критерий, кто может проводить референдум,  а кто нет. Ну там область может, а деревня нет? Или все могут? И какая-нибудь Коми-Пермяцкая деревня, может провести референдум о присоединениеи к Финляндии?

3,738 (17-04-2014 23:37:42 отредактировано )

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

детский сад какой то пошел.

результаты Женевы по-голландски:
http://antifashist.com/images/stories/remote/http--img.antifashist.com-images-10153120102018222440.jpg
http://antifashist.com/latest-news/2415 … mijar.html

3,739 (17-04-2014 23:44:56 отредактировано )

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Эдельвейс пишет:

А можно ссылку на какой-нибудь правовой акт, где сказано, что то типа, "аннексия это не менее 1/1000 населения убито и не менее 1/100 стали беженцами, а если этот числовой критерий не выполнен, это не аннексия, а мирное присоединение"?

Нет, такого точного определения, разумеется, нет. Дело в том, что Декларации ООН принимались исходя из максимы ценности человеческих жизней. Поэтому устанавливать подобные градации было бы просто негуманно.

Есть определение агрессии, для её проявления достаточно даже простого вторжения войск на территорию иного государства.
Файлик тут можно прилепить? Есть один документик, который обязателен к прочтению всем участникам.

Но, как видите, всё упирается в терминологию. Тут уже на усмотрение, и не мирового сообщества (с), а международного суда.
"Насильственное", по отношению к Крыму явно не совсем уместно, хотя по формальным признакам попрание международных норм есть, безусловно.

Эдельвейс пишет:

А если прислать зеленых человечков, под видом бурят, которые будут, там сзади чего то делать..., а если отключить российское телевидение?
А где критерий, кто может проводить референдум,  а кто нет. Ну там область может, а деревня нет? Или все могут? И какая-нибудь Коми-Пермяцкая деревня, может провести референдум о присоединениеи к Финляндии?

Да всё могут. Я и говорю, прецедент опасный.


Viewer пишет:

Конституция Украины

Ой, зря. Зря. ab

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,740

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

во.
как только "начнется"  - так сразу картинко тыкать можно.
http://s5.pikabu.ru/post_img/2014/04/17/12/1397761644_486736249.jpg

3,741 (18-04-2014 00:22:08 отредактировано Реаниматор)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ну, собственно, самая мякотка пошла. ab

Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.

Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины. Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.

Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины. При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.

Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.

Был импичент? Президент отправлен в отставку?
Раз.

Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Премьер-министра Украины. Премьер-министр Украины в период исполнения им обязанностей Президента Украины не может осуществлять полномочия, предусмотренные пунктами 2, 6, 8, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 22, 25, 27 статьи 106 Конституции Украины.

Одного пункта хватит.

16) отменяет акты Кабинета Министров Украины и акты Совета министров Автономной Республики Крым;

Ничегошеньки Турчинов не отменил? Совсем ничегошеньки?
Два.

Но это ещё цветочки.

Статья 5. Украина является республикой.

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления[1].

Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами[2].

Никто не может узурпировать государственную власть[3].

Для сведения - малейшее отклонение от положений Конституции - изменение конст. строя. Отклонение было.
Далее. Выделяю для Ондулясиона.

Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами[2].

Никто не может узурпировать государственную власть[3

Так что там "мировое сообщество"?

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,742

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

UPD. Попробовал добавить файлик. Андерсу, Генри, Рингману, Палачу - прочитайте, пожалуйста, повнимательнее, это очень важный нюанс в отношении РФ и Крыма. Попробуйте внятно сфорулировать своё мнение по поводу определения "агрессии".

UPD 2. Что-то не вышло. Пробуем так.

http://img838.imageshack.us/img838/4793/vwm1.png

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,743

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

ИНтересно  - как долго перемирие продержится?
Хотя бы до зафтра будет?

Реаниматор - очефидно - фсё будет зафисеть от ого кто считает.

ПРи желании можно считать что была агрессия протиф укрины.

А если не желаешь - не считаешь.

Зафисит от того, какую статью стафить ф приоритет - 3 или 7-ю

3,744

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:

мнение по поводу определения "агрессии".

согласно этого документа получается, мы 23 года "агрессировали" Крым.
?

3,745

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:

студию.

Журналисты издания «Лига. Новости» указали на ряд нарушений, отмеченных при проведении референдума, — в частности, на избирательных участках выдавали бюллетени для голосования российским гражданам с крымской пропиской[112].

По информации общественной организации «Комитет избирателей Украины»[73], во время референдума проводились фальсификации, а официальная явка вряд ли может согласовываться с действительностью[113]. В качестве главного инструмента называлась упрощённая процедура внесения людей в дополнительные списки прямо на избирательном участке в день голосования, в результате чего бюллетени получали на руки граждане России, а также уже голосовавшие в других местах люди[114][115]. Согласно журналистам Форбс, представителям крымскотатарского телеканала ATR удалось получить на руки бюллетени для голосования сразу на трёх участках

Реаниматор пишет:

Для сведения - малейшее отклонение от положений Конституции - изменение конст. строя. Отклонение было.
Далее. Выделяю для Ондулясиона.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами[2].
Никто не может узурпировать государственную власть[3

Всё это делал янукович со своей шайкой. И по факту было не изменение конституционного строя, а его восстановление на какой-то год, до того, как янукович узурпировал власть.


А ведь с полуострова выехало всего лишь 5 тыс. украинцев и крымских татар. По ожиданиям социологов, в ближайшее время это число вырастет на порядок.

Украину ждёт разношерстный поток «беглецов». Из Крыма активно выезжают люди, поддержавшие евромайдан, татары-мусульмане, а также иудеи, опасающиеся притеснений. И лица, практикующие учения, запрещённые в России, например, члены религиозной исламской школы Хизб ут-Тахрир. «Такие люди оказываются вне закона», — рассказывает Александра Назарова, координатор проекта «Без границ», который занимается беженцами в Украине.

Вышел из состава администрации, не желая поддерживать курс на хамство.
С юзерами "Палач" и FelisEst не общаюсь из-за непрерывного хамства последних.

3,746 (18-04-2014 09:34:04 отредактировано Henry)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ondulyansion пишет:

По информации общественной организации «Комитет избирателей Украины»

Henry пишет:

Большая просьба, ко всем копипастам давать ссылку на источник. Не первый раз уже прошу

Без источника твоя копипаста не стоит ничего. Откуда они эту информацию взяли? с потолка? Аналогично насчет беженцев. Российские СМИ писали что тысячи беженцев покидают Украину. В том числе и в Крым. Но российским СМИ мы конечно не верим. А неизвестным источникам - всегда.

Henry пишет:

Большая просьба, ко всем копипастам давать ссылку на источник. Не первый раз уже прошу

Ondulyansion пишет:

Всё это делал янукович со своей шайкой. И по факту было не изменение конституционного строя, а его восстановление на какой-то год, до того, как янукович узурпировал власть.

Что "это" Янукович делал? Власть была узурпирована, Конституция нарушена. А дальше - у кого автомат, тот и власть. Одни заседание Рады под прицелом проводят, другие Верховный совет собирают, третьи в Ровно прокуроров гоняют

Viewer пишет:

Интересно какие отличия у незаконных вооруженных формирований от отрядов самообороны. И почему в одном случаи им помогают а в другом разоружают.

Никаких. Разоружиться должны все. И майдан в Киеве и самооборона Юго-Востока. Только на мой взгляд не осилит правительство Украины такого. Майдан никуда не уйдет, а если Майдан не уйдет, то и на юго-востоке не разойдутся. Нет у революции конца.


http://www.youtube.com/watch?feature=pl … -ZnvX00yd4

3,747

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Рубрика фашизм на марше

ВЦИОМ озабочен
Не все россияне одобряют вступление Крыма в состав нашей страны. Одни считают таких людей предателями интересов России, другие видят в них очень смелых людей, не побоявшихся пойти против господствующего мнения. А как, по-Вашему, государство и общество должны реагировать на поведение таких людей? (закрытый вопрос, один ответ)

Государство и общество не должны в это вмешиваться, это частное дело человека - 59%
Такое поведение должно быть предметом общественного порицания - 15%

Такое поведение должно наказываться штрафом - 5%
Такое поведение должно быть уголовно наказуемым - 5%.

Henry пишет:

Что "это" Янукович делал? Власть была узурпирована, Конституция нарушена.

Ещё до майдана он незаконно внёс поправки в Конституцию. По факту майдан только отменил незаконно принятое.

«Сегодня мы не обсуждали вопрос Крыма. Сегодня мы пришли, чтобы сделать что-то в снижении насилия, снижении потенциала для полного взрыва, и попытались отойти от конфронтации», - отметил он.

При этом госсекретарь США заверил, что «никто не оставил позади вопрос Крыма, он остается в таких же различиях сегодня, как и в день, когда мы применили первые санкции (против России - УНИАН)».

Вышел из состава администрации, не желая поддерживать курс на хамство.
С юзерами "Палач" и FelisEst не общаюсь из-за непрерывного хамства последних.

3,748

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ondulyansion пишет:

Ещё до майдана он незаконно внёс поправки в Конституцию.

Какие поправки? Почему незаконно?

Ondulyansion пишет:

Рубрика фашизм на марше

В чем фашизм?

3,749

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

Какие поправки? Почему незаконно?

+ открыть спойлер

В середине 2010 года «252 народных депутата» (фракция «Партии регионов» и их союзники в парламенте) направили в Конституционный суд Украины запрос с требованием отмены «Конституционной реформы».

30 сентября 2010 года Конституционный суд Украины принял решение о том, что Закон № 2222 о внесении поправок в Конституцию Украины (принятый в Верховной Раде 8 декабря 2004 года и известный как «Конституционная реформа») был принят с нарушением процедуры, а именно, перед голосованием в него были внесены изменения, которые не прошли экспертизу в Конституционном Суде. На этом основании Конституционный Суд Украины 30 сентября 2010 года прекратил действие Конституции в редакции 2004 года, которая действовала в период 2005—2010 годов[29]:

«Закон N2222 теряет силу со дня принятия этого решения», — говорится в вердикте суда. Конституционный Суд объявил, что с 30 сентября 2010 года действует Конституция 1996 года. На органы государственной власти была возложена задача привести нормативно-правовые акты в соответствие со старой Конституцией в версии от 28.06.1996 года. Решение Конституционного Суда обязательно для выполнения на территории Украины, окончательное и обжалованию не подлежит.
Однако по Конституции Украины, изменения в тексте Конституции Украины могут быть приняты только Верховной Радой Украины, то есть требуется провести голосование в Верховной Раде с соблюдением всех процедур (в частности, требуется «конституционное большинство» в 300 голосов). [источник не указан 23 дня]

В «Особом мнении» к указанному решению Конституционного Суда — судьи В. И. Шишкин и П. Б. Стецюк отметили, что Конституционный Суд вправе признать нарушения в процедуре принятия Закона № 2222 (Конституционной реформы), но:

не имел прав на смену «существующего устройства власти в Украине», а должен был лишь поручить Верховной Раде принять решение о подтверждении «Конституционной реформы», или о её отмене, поскольку изменения Конституции могут быть осуществлены только через голосование в Верховной Раде, ведь существует «исключительное право Верховной Рады Украины на „окончательное вмешательство“ в текст Конституции Украины, за исключением разделов I, III, XIII, когда такое право принадлежит непосредственно украинскому народу… Такой подход вытекает из положений части второй статьи 19 Конституции» (из «Особого мнения» В. И. Шишкина)[29].
Конституционный Суд незаконно возложил на себя функции Верховной Рады: «Конституционный Суд Украины… совершив конституционный пересмотр существующего устройства власти в государстве, взял на себя полномочия учредительной власти в государстве (Верховной Рады и президента), что противоречит части второй статьи 19 Конституции Украины» (из «Особого мнения» В. И. Шишкина)[29].
Политики оппозиционного лагеря (прежде всего Юлия Тимошенко) заявили, что Конституционный Суд по поручению президента Януковича — совершил антиконституционный переворот[30][31], в результате чего президент Янукович присвоил себе право на формирование правительства. Но оппозиция не смогла эффективно противодействовать указанному решению Конституционного Суда, поскольку в те времена в Украине активно развивались процессы, которые в шести[32][33][34][35][36][37] постановлениях Европейского Парламента названы «политически мотивированное судебное преследование» (см. «Уголовное преследование чиновников правительства Тимошенко» и «Уголовное преследование Юлии Тимошенко (с 2010 года)»).

Сомнения относительно легитимности указанного решения Конституционного Суда высказываются известными юристами даже через несколько лет — например заслуженный юрист Украины, профессор Виктор Мусияка, который был одним из авторов Конституции-1996 (в момент её принятия — постоянный представитель президента Кучмы в Верховной Раде) заявил 28 июня 2013 года (в День Конституции Украины): «Трудно сказать, какая Конституция сейчас действует»[38].

Реакция ПАСЕ и Венецианской комиссии[править | править исходный текст]
5 октября 2010 года Парламентская Ассамблея Совета Европы обратилась к «Венецианской комиссии» с просьбой дать оценку решению Конституционного Суда Украины об отмене политреформы 2004 года. 18 декабре 2010 года «Венецианская комиссия» составила свое мнение, в котором назвала «крайне необычным для европейского конституционного права» тот факт, что поправки к Конституции Украины были признаны Конституционным судом Украины «противоречащими Конституции» после того, как они действовали шесть лет[39].

Henry пишет:

В чем фашизм?

Опять троллишь?
В желании каждого четвертого россиянина наказать тех, кто не одобряет присоединение Крыма.

Вышел из состава администрации, не желая поддерживать курс на хамство.
С юзерами "Палач" и FelisEst не общаюсь из-за непрерывного хамства последних.

3,750 (18-04-2014 09:54:33 отредактировано Henry)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ondulyansion пишет:

Опять троллишь?
В желании каждого четвертого россиянина наказать тех, кто не одобряет присоединение Крыма.

Ну уже лучше. По крайней мере опрос фашистским не считаешь.

Насчет Конституции там юристы до сих спорят, судя по твоей же копипасте. Опять без источника! Так что под вопросом. И поправки не касаются статей нарушенных в ходе узурпации власти в феврале.

Мне еще интересно. Я выкладывал тут два видео. Штурм части в Мариуполе позавчера (3 убитых, 13 раненных, часть не захватили) и штурм части во Львове (сдались без боя после закидывания коктейлями Молотова) 18 февраля. Интересно твое мнение.  18 февраля солдаты должны были применить оружие на поражение и не допустить захвата складов с оружием? Или нет?