1

Тема: Вспомнилось о советском образовании

Сириус часто говорил что люди с советским образованием заряжали вожу перед телевизором.
И да - это конечно смешно.

Сейчас люди с международным образованием верят в то что Россия обстреливает запорожскую АЭС в которой сидят русские.
А люди с хорошим российским образованием бегут через границу  без копейки денег, живут в шалашах в степи и на горных перевалах.
Хотя мне например курс географии говорит - на перевале в октябре сдохнуть можно куда быстрее чем в армии.

Собственно - я это к чему?
Люди  - суть есть приматы, приматом свойственна стайность и истеричность.
И образование тут не при чём - образование - тонкая тысячелетняя плёнка на многомиллионной истории человечества

2

Re: Вспомнилось о советском образовании

Палач пишет:

заряжали вожу перед телевизором. ©

А сейчас проповедуют каббалу. Чем это лучше зарядки воды: и то, и другое - вера.

3 (29-09-2022 11:33:42 отредактировано Procyon)

Re: Вспомнилось о советском образовании

Палач пишет:

без копейки денег, живут в шалашах в степи и на горных перевалах ©

Что-то мне подсказывает, что это такое - не факт, что легкое, - преувеличение. С учетом того, что люди находят десятки тысяч на покупку велосипедов и взятки осетинским гаишникам (или сотни тысяч на авиабилеты), вряд ли они такие уж бедные. И где можно увидеть шалаши?

С выводом, однако, согласен: большая часть бегущих имеет крайне ограниченные перспективы и не имеет никаких реалистичных планов на жизнь после пересечения границы, а решение о выезде в целом обусловлено исключительно эмоциями без адекватной оценки рисков.

4

Re: Вспомнилось о советском образовании

Procyon пишет:

Что-то мне подсказывает, что это такое - не факт, что легкое, - преувеличение.  ©

Скажем так - конечно это слегка преувеличение.
Но например плачь тётки которая с сыном поехала в ГРузию и у которых нет денег. И имя таким миллион.
Хотя есть конечно и другие.

Procyon пишет:

. И где можно увидеть шалаши? ©

https://yandex.ru/search/?text=%D1%88%D … p;lr=10723

Procyon пишет:

С выводом, однако, согласен: большая часть бегущих имеет крайне ограниченные перспективы и не имеет никаких реалистичных планов на жизнь после пересечения границы, а решение о выезде в целом обусловлено исключительно эмоциями без адекватной оценки рисков. ©

Ну вот тут консесус.
И да - коллективное бессознательное ровно ничем не отличается от того что банки перед телевизором ставить

5

Re: Вспомнилось о советском образовании

Procyon пишет:

бусловлено исключительно эмоциями без адекватной оценки рисков. ©

Для адекватной оценки рисков нужноы исходные данные. Вы можете оценить вероятность быть призванным сейчас для мужчины 18-60 лет?
Все, что известно- такая вероятность существует. И если это произойдет, веротность лишиться жизни довольно высока. Или самому лишать жизни других людей, что для многих не менее страшно.
При этом, вероятность сгинуть в чужой стране, где худо-бедно понимают твой язык, пусть даже без запаса денег на первое время, стремится к нулю. Лишения разного рода скорее всего будут, но сравнивать их с описанным выше сложно.

Урожайное. Работино. Андреевка. Клещеевка.

6

Re: Вспомнилось о советском образовании

Skylet пишет:

Вы можете оценить вероятность быть призванным сейчас для мужчины 18-60 лет? ©

Это, разумеется, можно сделать, хотя и не с запредельной точностью. Состояние здоровья, ВУС, группа запаса, возраст, звание, место работы - все это на вероятность быть призванным влияет и оценке поддается. Конечно, всегда остается шанс, что призовут по ошибке, потому что военкоматовским предпенсионерам важен план, а не качество призывников, но тем не менее.

Что касается других стран... Ну, альтернативой лишениям в условном Казахстане (который, если Россия очень захочет, уклоняющихся от призыва выдаст) может быть российская глубинка, к примеру, и банальное проживание не по прописке. Лишения у большинства будут значительными и заметная их часть в итоге вернется - возможно, чтобы непосредственно с границы отправиться все туда же или в тюрьму.

7

Re: Вспомнилось о советском образовании

Skylet пишет:
Procyon пишет:

бусловлено исключительно эмоциями без адекватной оценки рисков. ©

Для адекватной оценки рисков нужноы исходные данные. Вы можете оценить вероятность быть призванным сейчас для мужчины 18-60 лет?
Все, что известно- такая вероятность существует. И если это произойдет, веротность лишиться жизни довольно высока. Или самому лишать жизни других людей, что для многих не менее страшно.
При этом, вероятность сгинуть в чужой стране, где худо-бедно понимают твой язык, пусть даже без запаса денег на первое время, стремится к нулю. Лишения разного рода скорее всего будут, но сравнивать их с описанным выше сложно.

Оценить это легко. Вероятность быть призванным у большинства ниже чем загнутся от холода на перевалах Грузии.
Сколько человек из участников форума оказались мобилизованы?
Ни одного?

8 (01-10-2022 13:14:09 отредактировано Procyon)

Re: Вспомнилось о советском образовании

Палач пишет:

Вероятность быть призванным у большинства ниже чем загнутся от холода на перевалах Грузии. ©

Так-то в Грузии пока еще тепло (в том числе и в районе границы с РФ), очередь на границе потихоньку рассасывается и если кто-то живет "на перевалах", то это исключение, а не правило.

9

Re: Вспомнилось о советском образовании

Procyon пишет:
Skylet пишет:

Вы можете оценить вероятность быть призванным сейчас для мужчины 18-60 лет? ©

Это, разумеется, можно сделать, хотя и не с запредельной точностью. Состояние здоровья, ВУС, группа запаса, возраст, звание, место работы - все это на вероятность быть призванным влияет и оценке поддается. Конечно, всегда остается шанс, что призовут по ошибке, потому что военкоматовским предпенсионерам важен план, а не качество призывников, но тем не менее.

Что касается других стран... Ну, альтернативой лишениям в условном Казахстане (который, если Россия очень захочет, уклоняющихся от призыва выдаст) может быть российская глубинка, к примеру, и банальное проживание не по прописке. Лишения у большинства будут значительными и заметная их часть в итоге вернется - возможно, чтобы непосредственно с границы отправиться все туда же или в тюрьму.


Скажем так - тюрьма большинству не грозит совсем.  Равно как и армия. А грозит им просрать существенную часть жизни. Работу, семью, деньги не малые. Ну это примерно как скилети который призывал обещал доллар по двести.  И некоторые купили его по 150

10

Re: Вспомнилось о советском образовании

Procyon пишет:

Лишения у большинства будут значительными и заметная их часть в итоге вернется - возможно, чтобы непосредственно с границы отправиться все туда же или в тюрьму. ©

До того, как закончится мобилизация? Вы серьезно?

Урожайное. Работино. Андреевка. Клещеевка.

11

Re: Вспомнилось о советском образовании

Skylet пишет:

До того, как закончится мобилизация? Вы серьезно?

Абсолютно. Жизнь под мостом в условном не очень дружелюбном Казахстане - развлечение так себе, а те, кто уехал без конкретного плана, оказаться там спустя какое-то время могут. Возвращаться люди будут: не все и не сразу, но будут.

12

Re: Вспомнилось о советском образовании

Procyon пишет:

Жизнь под мостом в условном не очень дружелюбном Казахстане - развлечение так себе, а те, кто уехал без конкретного плана, оказаться там спустя какое-то время могут.  ©

Представяю это возможным, только, если, вдруг, этот процесс затянется  на длительное время бе перспективы  завершения через год- два. Иначе всегда будет проще ее немного перетерпеть. Да и допускать такого в массовом порядке те же казахи  не будут.  Всякие гуманитарные программы, если надо, с финансовой помощью запада.

Урожайное. Работино. Андреевка. Клещеевка.

13

Re: Вспомнилось о советском образовании

Skylet пишет:
Procyon пишет:

Жизнь под мостом в условном не очень дружелюбном Казахстане - развлечение так себе, а те, кто уехал без конкретного плана, оказаться там спустя какое-то время могут.  ©

Представяю это возможным, только, если, вдруг, этот процесс затянется  на длительное время бе перспективы  завершения через год- два. Иначе всегда будет проще ее немного перетерпеть. Да и допускать такого в массовом порядке те же казахи  не будут.  Всякие гуманитарные программы, если надо, с финансовой помощью запада.

Ушастый, у нас уже уехали все в марте - апреле. И большинство уже вернулось.
Но ты веруй в Грузию которая снабдить работой всех бегунов, многие из которых по профессии не могут существовать вне Москвы

14 (01-10-2022 22:19:57 отредактировано Procyon)

Re: Вспомнилось о советском образовании

Skylet пишет:

Представяю это возможным, только, если, вдруг, этот процесс затянется  на длительное время бе перспективы  завершения через год- два ©

Проблема здесь в том, что у заметной части уехавших нет внятного плана действий даже на ближайшее время, не говоря уже про годы, и я бы, конечно, не стал ждать, что Грузия, Казахстан и любые другие страны будут реально активно россиянам помогать. Где-то и как-то может и будут, но вряд ли массово и вряд ли помощь будет существенной. При этом, просто для понимания всего лишь одного момента, жилья дешевле $600 за евро-полторашку в той же Грузии сейчас нет, и эта сумма - это больше средней зарплаты здесь.

Ну и жизнь в другой стране - это ведь не туристическая поездка, "немного перетерпеть" может быть сложно.

И да: я лично знаю людей, которые, успешно на первый взгляд переехав после начала СВО, имея на новом месте высокооплачиваемую работу и т.д. и т.п., спустя пару месяцев возвращались и этот процесс не остановился полностью с началом мобилизации.

15

Re: Вспомнилось о советском образовании

А я в самом начале этого массового отъезда говорила, что это бесперспективно.
Незаменимых нет.
Компании не будут платить условному Васе в 2 раза больше якобы за то, что он ценный сотрудник. Потому что на место 1 уникального Васи можно взять трех Петь за 1/5 его зарплаты и иметь тот же результат, с экономией в 2/5 его зарплаты.
И это я еще не затрагиваю момент моральный, а трогаю чиста экономический.

В самый разгар последней битвы ДОБРА и ЗЛА он ..... молча стоял в стороне
............ и вообщем то уже не важно кто победит..........мир который знаешь ты
уже разрушен.

16 (02-10-2022 00:00:33 отредактировано Procyon)

Re: Вспомнилось о советском образовании

Алиска пишет:

А я в самом начале этого массового отъезда говорила, что это бесперспективно. ©

Это достаточно перспективно, но не для всех.

Алиска пишет:

Потому что на место 1 уникального Васи можно взять трех Петь за 1/5 его зарплаты и иметь тот же результат, с экономией в 2/5 его зарплаты. ©

В любой сфере, где нужны специфичные знания и навыки, такой подход не работает. Но это, в принципе, не тот случай: работать "в России", живя при этом в третьей стране, на данный момент сложно, поэтому ключевой фактор в успешном переезде - это наличие работы на новом месте.

17

Re: Вспомнилось о советском образовании

Procyon пишет:

В любой сфере, где нужны специфичные знания и навыки, такой подход не работает. ©

Только в хирургии. В остальном можно выкрутиться вполне.

В самый разгар последней битвы ДОБРА и ЗЛА он ..... молча стоял в стороне
............ и вообщем то уже не важно кто победит..........мир который знаешь ты
уже разрушен.

18

Re: Вспомнилось о советском образовании

Алиска пишет:

Только в хирургии. В остальном можно выкрутиться вполне. ©

Не всё так просто. Почему же до сих пор нет конкурентных отечественных ОС, процессоров, СУБД. Да даже офисного пакета, не говоря уж о сотовых телефонах и умных вещах. Со времен БЭСМ- 6 уже полвека минуло, а воз и ныне там.
Кстати, квалифицированных IT-шников избытка никогда не было ни в прошлом, ни в настоящем.
Что касается не хирургии, то стоит сходить в свою поликлинику и всё станет ясно.

19

Re: Вспомнилось о советском образовании

Тренд пишет:

Не всё так просто. Почему же до сих пор нет конкурентных отечественных ОС, процессоров, СУБД. Да даже офисного пакета, не говоря уж о сотовых телефонах и умных вещах. Со времен БЭСМ- 6 уже полвека минуло, а воз и ныне там. ©

Да потому что не надо было. Зачем, если проще и дешевле было купить?

Тренд пишет:

Кстати, квалифицированных IT-шников избытка никогда не было ни в прошлом, ни в настоящем.
Что касается не хирургии, то стоит сходить в свою поликлинику и всё станет ясно. ©

С одной стороны, так. С другой - если вместо одного специалиста взять 5 и поделить объем работ между ними, но чтобы каждый свой участов работы знал на "пять", этот вопрос можно решить.
Однако этого не происходит: и 5 человек нет, и зарплату им платить влом.

В самый разгар последней битвы ДОБРА и ЗЛА он ..... молча стоял в стороне
............ и вообщем то уже не важно кто победит..........мир который знаешь ты
уже разрушен.

20

Re: Вспомнилось о советском образовании

Алиска пишет:

потому что не надо было ©

Надо было. Но проще и дешевле купить.

21

Re: Вспомнилось о советском образовании

Henry пишет:

Надо было. ©

Ну, им не надо было.

В самый разгар последней битвы ДОБРА и ЗЛА он ..... молча стоял в стороне
............ и вообщем то уже не важно кто победит..........мир который знаешь ты
уже разрушен.

22 (04-10-2022 22:19:33 отредактировано Procyon)

Re: Вспомнилось о советском образовании

Алиска пишет:

С другой - если вместо одного специалиста взять 5 и поделить объем работ между ними, но чтобы каждый свой участов работы знал на "пять", этот вопрос можно решить. ©

Потеряв время (иногда - очень значительное) и, в свою очередь, деньги. Кроме того, после замены одного специалиста пятью, какое-то время эти пять, конечно, будут работать и даже с энтузиазмом, но, получив опыт и необходимые компетенции, они неизбежно захотят зарплату повыше, и условно через год-два окажется (а это не слишком значительный срок для разработки чего угодно: будь то некое компьютерное приложение, автомобиль, турбина...), что этой пятерке платить надо будет уже в пару-тройку раз больше, чем платили тому первому, уволенному. А если не платить, то люди уйдут, и проект с каждой итерацией будет откатываться назад, к финишу приближаясь крайне медленно.

К слову в России так работает бюджет и... ну, работает плохо.

23

Re: Вспомнилось о советском образовании

Procyon пишет:

С учетом того, что люди находят десятки тысяч на покупку велосипедов и взятки осетинским гаишникам (или сотни тысяч на авиабилеты), вряд ли они такие уж бедные. ©

Это как пенсионеры, у которых мошенники выманивают вдруг откуда-то взявшиеся 300 или 500 тысяч. Многие, поддавшиеся панике и срулившие в какой-нибудь Казахстан, имели некие накопления, которые вот теперь и потратили на пипец дорогие авиабилеты, велосипеды и прочее. Но это  означает лишь то, что они быстрее окажутся под тем самым мостом, про который шла речь.
P.S. Я не беру в расчёт действительно богатых людей с пассивным доходом, который можно получать в том числе и из Казахстана - но таких достаточно мало.

24

Re: Вспомнилось о советском образовании

Алиска пишет:

Зачем, если проще и дешевле было купить? ©

Это было во время торжества гайдарочубайсятины. До "ихней" эпохи просто забалтывали любое дело на заседаниях парткомов. Вот ударно направить в колхозы на борьбу с урожаем - это хорошо получалось.

Алиска пишет:

Ну, им не надо было. ©

Купить быстрее и проще. До первого КОКОМ (Координационный комитет по экспортному контролю). Ну или нынешних санкций.

25 (11-10-2022 20:58:33 отредактировано )

Re: Вспомнилось о советском образовании

Procyon пишет:

Потеряв время (иногда - очень значительное) и, в свою очередь, деньги. Кроме того, после замены одного специалиста пятью, какое-то время эти пять, конечно, будут работать и даже с энтузиазмом, но, получив опыт и необходимые компетенции, они неизбежно захотят зарплату повыше, и условно через год-два окажется (а это не слишком значительный срок для разработки чего угодно: будь то некое компьютерное приложение, автомобиль, турбина...), что этой пятерке платить надо будет уже в пару-тройку раз больше, чем платили тому первому, уволенному. А если не платить, то люди уйдут, и проект с каждой итерацией будет откатываться назад, к финишу приближаясь крайне медленно.

К слову в России так работает бюджет и... ну, работает плохо. ©

Да. Хреново, но работает. Именно об этом я и говорю. Что так и привыкли рассуждать и делать начальники во всех сферах.

Тренд пишет:

Купить быстрее и проще. До первого КОКОМ (Координационный комитет по экспортному контролю). Ну или нынешних санкций. ©

Да. Не вижу противоречий с моей ТЗ.

В самый разгар последней битвы ДОБРА и ЗЛА он ..... молча стоял в стороне
............ и вообщем то уже не важно кто победит..........мир который знаешь ты
уже разрушен.