26

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

ничего ты не сказал, кроме навешивания ярлыка. Своими словами можешь донести свою же мысль? Если правильных ответов нет в моих скобочках, назови свои. Ты ж пишешь идейно, значит в голове оно все по полочкам разложено

итак, неприличные формы выражались в....

Зело охоч...

27

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

ничего ты не сказал,

А может ты ничего не понял?

Своими словами можешь донести свою же мысль?

Я написал своими словами. Можешь обосновать, что там не мои слова? Чьи?))

Если правильных ответов нет в моих скобочках,

Где "скобочки"))

Ты ж пишешь идейно,

Это плохо?

значит в голове оно все по полочкам разложено

Это плохо?

итак, неприличные формы выражались в....

например, в применении нецензурных слов, несколько видоизмененных, чтобы пропустил фильтр мата.

28 (19-11-2011 02:16:09 отредактировано Сонный)

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

вот только последние слова хоть как то начали отвечать на поставленный вопрос.

итак, мат. что-то еще было? давай, вспоминай, дружище
а то оно как получается. вот напишу - "вчера вечером видел Навуходоносора в совершенно непотребном виде в обществе совершенно ненормальных людей в ужасном месте. Это недопустимо." и че? тут есть информация? кроме явного желания запачкать кого-нить ничего нет. Так и в твоем, причем первом же на форуме посте.

Зело охоч...

29

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

"вчера вечером видел Навуходоносора в совершенно непотребном виде в обществе совершенно ненормальных людей в ужасном месте. Это недопустимо." и че? тут есть информация? кроме явного желания запачкать кого-нить ничего нет. Так и в твоем, причем первом же на форуме посте.

Аналогия неудачная по двум причинам:
- в моем первом посте достаточно конкретно указана склонность джедаев и перечислены диктаторские режимы, указано на нелогичность критики любителями этих режимов относительно  небольших ограничений свободы слова.
- переход на личности обычно вызывает предположение о слабости аргументации оппонента.

Про явное желание запачкать - нет, просто я показываю противоречие в подходах и частично причину гонений на форум.
Первый пост это только формально. На этом форуме я раньше, давно, писал немного под этим ником. Потом вроде база рухнула, не знаю точно. Сегодня просто заново его зарегил.
Вот видишь, ты часто по той или инй причине не прав)

30

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

опять непонятные термины, ты уж не откажи, расшифруй

1. "относительно  небольших ограничений свободы слова". какие ограничения ты считаешь нормальными, а какие нет. что уже ограничено, а что еще надо подкрутить
2. "нелогичность критики любителями этих режимов". насколько помню, наибольшую активность проявляли аксоновцы и люди, так или иначе связанные в прошлом с администрацией. они, по-твоему, сторонники какого режима?
3. нет у меня никакого оппонента, потому что пока непонятно, что сказать то хотел
4. "просто я показываю противоречие в подходах". в чем противоречие, в подходах куда. о чем вообще речь? все снова туманно, многозначительно и неконкретно
5. вот ярлык "ты часто не прав", прямо с пятого поста, с первого часа обитания. молодец, профессионал

Зело охоч...

31

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

dUdnikoff пишет:

Люди начали разговаривать о грандиозной провокации по отношению к властям и о том, что веритаз имеет прямое отношение к закрытию форума.

Вы преувеличиваете роль Веритаза в истории. Он всего верней - мелкая сошка, и даже не член предвыборного штаба. Так, типа мальчик на побегушках у Райда.

А вот то, что "оппозиция" спровоцировала в ГиГе дикий срач, возбудившись от которого многие джедаи вышли за пределы разумного и допустимого, это, не сомневаюсь, ясно и понятно всем здравомыслящим людям.

32

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

А вот то, что "оппозиция" спровоцировала в ГиГе дикий срач

не путай мягкое с теплым.

Я не лезу в чемпионы -
Я как любил макароны,
Так и буду любить макароны (с) Вася Васин

33

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

О сегодняшнем положении в России писали в неадекватной, неприличной форме.

Ага, в окно бы выглянул - посмотрел бы хоть как оно там в РЕАЛЬНОЙ то жизни

Дык!

34

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

и перечислены диктаторские режимы, указано на нелогичность критики любителями этих режимов относительно  небольших ограничений свободы слова.

Хотя политические анеки рассказывали в основном в школах и институтах (особенно про Хруща - любимчика всей либеральной братии - всегда полоумным дебилом выставляли) и никого не сажали  и не расстерливали, вцелом да, ругать политический курс и глав государства СССР общественно порицалось, НО! Можно было и говорилось много о непосредсвенных начальниках - на партийных и профсоюзных собраниях - что многих начальников лишало и привилегий и должностей! А ты, мил человек, сейчас скажи про своего директора чего - разом на улице окажешься с голым задом и без выходного пособия.

Дык!

35

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

Навуходоносор пишет:

При Сталине всех участников форума банально расстреляли, при Брежневе половину посадили в психушки на аминазин.

Только участников форума? А как бы поступили бы с теми, кто пилит бюджеты? Да и с членами многочисленных ныне партий поступили бы аналогично. Свобода она такая свобода. Обоюдная. Есть "джедаи" всякие, значит и партии разные есть. Нет "джедаев", нет и партий.

36

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

это да, чувство справедливости резко снижает протестный электорат. и наоборот.
сейчас нам никаких Чурбановых не сдадут, а только будут двигать Матвиенок с места на место

Зело охоч...

37

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

Хотя политические анеки рассказывали в основном в школах и институтах (особенно про Хруща - любимчика всей либеральной братии - всегда полоумным дебилом выставляли) и никого не сажали  и не расстерливали, вцелом да, ругать политический курс и глав государства СССР общественно порицалось, НО! Можно было и говорилось много о непосредсвенных начальниках - на партийных и профсоюзных собраниях - что многих начальников лишало и привилегий и должностей! А ты, мил человек, сейчас скажи про своего директора чего - разом на улице окажешься с голым задом и без выходного пособия.

Полностью согласен,а то мы скоро все будем как тот пескарь:Жил - дрожал, и умирал - дрожал.Кто вам сказал,что наше будущее будет лучше нашего прошлого!

38 (20-11-2011 00:48:12 отредактировано Навуходоносор)

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

Сонный пишет:

опять непонятные термины, ты уж не откажи, расшифруй

Сначала надо уточнить, что ты просишь расшифровать.
Термин - это слово или словосочетание, четко определяющее некоторое понятие, а те фразы, которые ты ниже привел, это скорее утверждения, мои суждения, которые я предлагаю как правильные.

Сонный пишет:

1. "относительно  небольших ограничений свободы слова". какие ограничения ты считаешь нормальными, а какие нет. что уже ограничено, а что еще надо подкрутить

Нормальными ограничениями я считаю такие, которые не позволяют критику в оскорбительной форме в любом случае, отсутствие аргументации и критика должностных лиц, исполняющих свои обязанности, должны быть отягчающими факторами.
Ненормальные ограничения - это, например, запрет или гонение за критику существующего политического и экономического положения, даже при недостаточной аргументации и информированности, когда имеет место высказывание личного мнения на обывательском уровне.
Уже ограничена свобода в некоторых СМИ, в первую очередь на телевидении.
По этим твоим вопросам можно говорить ещё много, но это не нужно.
Из твоих упреков следует, что я должен был всё это написать сразу и развернуто, но это не для формата форума, это будет трактат или обзор социально-политической ситуации в современной России в сравнении с советским периодом. Тут это практически никому не нужно, а мне лень.

Сонный пишет:

2. "нелогичность критики любителями этих режимов". насколько помню, наибольшую активность проявляли аксоновцы и люди, так или иначе связанные в прошлом с администрацией. они, по-твоему, сторонники какого режима?

Про аксоновцев не знаю, а людей, связанных в прошлом с администрацией единицы, и они не столь глупы, чтобы восхвалять диктаторские, коммунистические, фашистские режимы Сталина, Хусейна, "Мухамора" Каддафи...
Активность проявляли коммунопатриоты, чаще некомпетентная молодежь, которая не жила в СССР. Это был неосмысленный протест против сегодняшних пороков общества и власти. Так же были обиженные лузеры.

Сонный пишет:

3. нет у меня никакого оппонента, потому что пока непонятно, что сказать то хотел

Плохо, что непонятно, что всё приходится детально разжевывать.
Человек разумный, хомо сапиенс, в отличие от хомо эректуса, имеет способность видеть общее, мыслить абстрактными категориями, формулировать и оперировать классификациями и дефинициями.
Как известно, один человек может задать столько вопросов, что другой не сможет ответить, при всём своём желании поделиться знаниями и жизненным опытом. По мере возможности, постараюсь отвечать на твои вопросы.

Сонный пишет:

4. "просто я показываю противоречие в подходах". в чем противоречие, в подходах куда. о чем вообще речь? все снова туманно, многозначительно и неконкретно

Это совершенно понятно. Противоречие в подходах к политическим режимам и действиям государственной власти. Сторонники советского режима, сталинисты, любители "порядка" и сильной руки, при которых за пару неосторожно сказанных слов можно было сильно попасть, недовольны относительно советского, небольшими ограничением на свободу слова.

Сонный пишет:

5. вот ярлык "ты часто не прав", прямо с пятого поста, с первого часа обитания. молодец, профессионал

В контексте нашего общения, нетрудно понять, что это не ярлык, а констатация факта. Иначе говоря, за 4 или 5 своих постов, ты неоднократно был не прав, даже чаще не прав, чем прав.
Только прошу, не предлагай мне вытащить и показать все твои ошибочные высказывания. Это не интересно ни мне, ни другим участникам форума. Больше пользы будет, если подумаешь над ними сам.

Инженегр пишет:

Ага, в окно бы выглянул - посмотрел бы хоть как оно там в РЕАЛЬНОЙ то жизни

"Выдь на Волгу, чей стон раздается,
над великою руччкой рекой" (с)
Вчера ночью я выглянул в окно. Во дворе лежал белый снег и ни одного черного воронка чекистов. Город спал спокойно.

Инженегр пишет:

А ты, мил человек, сейчас скажи про своего директора чего - разом на улице окажешься с голым задом и без выходного пособия.

Нет. Не надо утверждать так категорично. Конечно, подобные факты есть, вероятно чаще в негосударственных структурах.
Из жизненного опыта могу сказать, что при совке тоже была травля работников за критику руководства.
Сейчас, в государственных учреждениях, работники критикуют, ругают директора или главврача и их не могут выгнать, если они конечно не напиваются на работе и не допускают прочих грубых нарушений трудовой дисциплины.

Тренд пишет:

Только участников форума?

Конечно не только участников форума, заодно и их родителей, что неправильно воспитали, ну и многих других. И тех, кто пилит бюджет, потому что деньгами должен был распоряжаться ЦК КПСС.

39 (20-11-2011 00:49:48 отредактировано Wowan)

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

Навуходоносор пишет:

Сейчас, в государственных учреждениях, работники критикуют, ругают директора или главврача и их не могут выгнать, если они конечно не напиваются на работе и не допускают прочих грубых нарушений трудовой дисциплины.

Ага, Кудрин вон покритиковал "главврача" ab Бухал наверное на рабочем месте, вот и выгнали :lol:

40

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

Мда... всё познаётся в сравнении. Я думал у нас во Владимире цензура. Но оказалось, у нас свобода, по сравнению с Костромой. Вот что значит губернатор коммунист.

Life In The So-Called Space Age

41

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

Навуходоносор пишет:

Про аксоновцев не знаю

Ну, мил человек. О чем с тобой тогда разговаривать? Оказывается это были чисто теоретические измышления без реальной оценки действительности. А меня куда, интересно, записал?
вообще непонятная попытка столкнут все на сравнение сейчас и тридцать лет назад.

Причем в части того, что и машины сейчас лучше, и компутеров больше ab

Зело охоч...

42

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

Сослагательное наклонение - есть болезнь ума (с)

Тоже считаю, что сравнивать какие-либо времена невозможно.

Сравнивайте Россию сейчас и другие страны сейчас.
Костромскую область и другие области.

Журналисты вот говорят, что у нас в области задушили свободу слова. Я им склонен верить.
Экономисты констатируют последние места среди других регионов.

Мне этих фактов достаточно, чтобы нелюбить местные власти.

А, видя, как живут другие европейские страны, я нелюблю и нынешнее устройство государства РФ в целом.

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

43

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

Wowan пишет:

Ага, Кудрин вон покритиковал "главврача"  Бухал наверное на рабочем месте, вот и выгнали

Ну, не бухал наверное, а покритиковал так, что все больные услышали, проигнорировал один из основных принципов деонтологии ab

Сонный пишет:

Ну, мил человек. О чем с тобой тогда разговаривать? Оказывается это были чисто теоретические измышления без реальной оценки действительности.

Ты сделал этот вывод на основании, что я не знаю про аксоновцев? Разве имеет значение кто пишет, я говорю о том, что пишут.

Сонный пишет:

А меня куда, интересно, записал?

Пока вообще никуда ab

Сонный пишет:

вообще непонятная попытка столкнут все на сравнение сейчас и тридцать лет назад.

Да, тебе вообще много непонятно. Я не пытаюсь столкнуть, я отвечаю на твои вопросы и показываю, что не правы те, кому нравятся советские и, тем более, сталинские времена.

Сонный пишет:

Причем в части того, что и машины сейчас лучше, и компутеров больше

Разве с сравнивал по этим показателям? Где, может цитату приведешь?
Не надо мне приписывать глупости, которые я не говорил, и на их основании пытаться меня критиковать.
Понятно, что у тебя недостаточно аргументов, возражений, поэтому приходится выдумывать, как бы разговаривать самому с собой: "он сказал - сейчас лучше, потому что компы лучше, а я ему - а раньше была духовность, советский балет и Большой театр... ну и так далее...". Только лучше это не постить, а делать мысленно ab

Ондулянсион пишет:

Сослагательное наклонение - есть болезнь ума (с)

Не понял, к чему можно прикрутить этот афоризм.
Я писал о том, что было фактически и что есть в реальности сейчас.

Ондулянсион пишет:

Тоже считаю, что сравнивать какие-либо времена невозможно.

Сравнивать можно и нужно, смотря с какой целью и по каким критериям.
Но главное не это. Народ должен помнить свою историю, тем более недавнюю историю, оценивать всесторонне, объективно, не забывать об ошибках и не забалтывать то, что было.
В противном случае народ будет снова повторять эти ошибки, спотыкаться, процесс развития общества будет медленный и трудный.
Вот пример. В 90-е годы люди захотели "сильной руки", порядка. Получили Путина, вертикаль власти, фактически однопартийную систему, как в СССР.  Теперь сложно изменить ситуацию.

44

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

Навуходоносор пишет:
Wowan пишет:

Ага, Кудрин вон покритиковал "главврача"  Бухал наверное на рабочем месте, вот и выгнали

Ну, не бухал наверное, а покритиковал так, что все больные услышали, проигнорировал один из основных принципов деонтологии

Это что за наука такая и принцип? "Я начальник, ты - дурак", штоле?

45

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

я не знаю зачем НВХ спорит, в чем его идея? кого обличает? все как то слишком похоже на поиски глубинного смысла по Луркмору http://lurkmore.ru/%d0%a1%d0%9f%d0%93%d0%a1

лучше бы ответил на написанное ОНД по пунктам, а не пропускал
ну и свою позицию высказал. За кого, понимаш, на грядущих выборах, твою мать ab

Зело охоч...

46

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

Wowan пишет:

Это что за наука такая и принцип? "Я начальник, ты - дурак", штоле?

Деонтология - это раздел этики. Наибольшее распространение имеет медицинская деонтология.
Самый любимый и выполняемый принцип в среде врачей - не критиковать коллег за врачебные ошибки в присутствии медсестер, санитарок и, тем более, больных.
Никто не должен знать, что творится на Олимпе, кроме самих богов.

Сонный пишет:

я не знаю зачем НВХ спорит

Я просто отвечаю на вопросы.

Сонный пишет:

лучше бы ответил на написанное ОНД по пунктам, а не пропускал

Хм. Ответил, а не пропускал.
Он мне не задавал вопросов, а высказал свое мнение в форме утверждений.
Ответить на утверждения ab
Отвечают на вопросы, не отвечать на вопросы не этично.
Утверждения комментируют, если есть такое желание или не лень.

Если тебя это интересует, могу сказать, что с остальными утверждениями я согласен, поэтому не вижу смысла расширенно комментировать.

Сонный пишет:

За кого, понимаш, на грядущих выборах, твою мать

Пролетарская культура.
Я давно не хожу на выборы и не играю в демократию.

47

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

а чего же смайлик не скопировал, из контекста выдернул

это не главный ли ред. сруси, которого в сущности и нет? сужу по воинствующему антикоммунизму. Ну не могла же Валерия сюда прийти
в остальном так и не понял жизненное кредо. Кого рисуешь более светлым, а кого более темным?

а теперь место для агитации:
время сходить на выборы пришло, для меня вот. может и тебе, друх, пора? решаем задачу по снижению процента ЕР

Зело охоч...

48

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

Сонный пишет:

так и не понял жизненное кредо. Кого рисуешь более светлым, а кого более темным?

Плохо, что не понял. Импонируют старший Буш, шутник Рони (Рейган), Маргарет Тетчер, Шандор ЛаВей, Борис Ельцин, Егор Гайдар, с некоторыми оговорками Юля Латынина.
Темные личности - это Сталин и Гитлер, вся команда бывших - Берия, Косыгин, Подгорный, Фурцева, Андропов..., православные мракобксы - княгиня Ольга, внук её Владимир, клоун Всеволод Чаплин.

Сонный пишет:

время сходить на выборы пришло, для меня вот. может и тебе, друх, пора? решаем задачу по снижению процента ЕР

Выборы - это вульгарная трагикомедия, в которой обе участвующие стороны, кандидаты и электоральная масса, вызывают неприязненное чувство.

49

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

выборы явление социальное. Активное неприятие их (вот чтобы так, напрочь, а не только по текущему моменту), соответственно, асоциально
зачем тогда жить среди людей?

Зело охоч...

50

Re: Крушение джедаев дело рук Веритаса?

Навуходоносор пишет:

ормальными ограничениями я считаю такие, которые не позволяют критику в оскорбительной форме в любом случае, отсутствие аргументации и критика должностных лиц

Често я смеялся над этой фразой минут пять, потом захлебнулся дымом от Цигарки и еще пять минут кашлял.
За это все время я понял что мозг у фрАзи-ровщика промыт но хотя это  и так - он в малой толике прав.
Хотя это вряд ли его заслуга - скорее просто вложение части истины в море лжи для правдоподобия.

Конечно нельзя плевать на штанину прохожего и потом посылать его матом. конечно это некрасиво.....
И за это можно и в морду схлопотать.....
Но кто сказал что этого делать нельзя если до этого этот прохожий вас не пнул пинком в кусты с фразой "бомжатина".
А нас именно так уже НЬЮ-ВАСЮКОВАЯ губернская власть и пинает.
Так что особо не вижу причин власти обижаться и тем более применять глупую силу - коль сама власть не адекватна в поведении.

Бесплатные электронные каталоги
http://itcod.com/itcod-help/download/