6,351

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Anders пишет:

британский журналист Грэм Филлипс провел свое расследование по поводу "девочки-убийцы" из Одессы:
http://grishanarusskom.blogspot.ru/


Гы-гы-гы...

Леся сотник серет, а потом Ондульянсион к нам принесёт ея откровения

6,352

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

А вот замечательная статья о Донбасе.

http://hvylya.org/analytics/society/che … blemu.html

А под статьёй - коменты, прекрасно объясняющие, почему же на украине идёт гражданская война

6,353 (29-07-2014 17:58:11 отредактировано psiros)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Anders пишет:

Рассказ харьковчанина перебравшегося во Львов
©

Интересно. Я даже прокомментирую. Если смотреть дальше, обсуждение, то можно видеть, что многие наезжают на автора - мол, приехал х знает откуда и пытается всех местных заставить жить по-другому, если такой умный - то мотал бы обратно, сам весь в белом, а остальные - г**но и т.п.
Так вот, этими обвинениями лишь подкрепляется теория автора этого рассказа - что никакой единой Украины нет, что восток и запад не могут жить вместе просто потому, что они совершенно разные. И тем ценнее это подкрепление, что оно сделано как раз "западэнцами", а не "сепаратистами". И мы тоже, прочтя сей опус, можем встать либо на сторону автора, либо на сторону его противников - и это тоже подтвердит, что "стороны" реально на Украине существуют, они антагонистичны по сути и потому попытки их объединения обречены на неудачу. И самое главное - явно вытекает, что стороны-то эти различаются именно по географическому принципу, а всё остальное (партии, взгляды, привычки) уже вторично. И нафига пытаться силой держать то, что вместе держаться не может и не хочет?
Заметьте еще раз разницу: люди могут придерживаться различных мнений и враждовать друг с другом по географическому принципу (как на Украине) - это одно. А могут независимо от географии (ну, у нас вот, например, тоже есть разные партии) - но в таком случае никакая часть не может отделиться, просто потому, что они не собраны вместе.

6,354

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

psiros пишет:
Anders пишет:

Рассказ харьковчанина перебравшегося во Львов
©

Интересно. Я даже прокомментирую. Если смотреть дальше, обсуждение, то можно видеть, что многие наезжают на автора - мол, приехал х знает откуда и пытается всех местных заставить жить по-другому, если такой умный - то мотал бы обратно, сам весь в белом, а остальные - г**но и т.п.
Так вот, этими обвинениями лишь подкрепляется теория автора этого рассказа - что никакой единой Украины нет, что восток и запад не могут жить вместе просто потому, что они совершенно разные. И тем ценнее это подкрепление, что оно сделано как раз "западэнцами", а не "сепаратистами". И мы тоже, прочтя сей опус, можем встать либо на сторону автора, либо на сторону его противников - и это тоже подтвердит, что "стороны" реально на Украине существуют, они антагонистичны по сути и потому попытки их объединения обречены на неудачу. И самое главное - явно вытекает, что стороны-то эти различаются именно по географическому принципу, а всё остальное (партии, взгляды, привычки) уже вторично. И нафига пытаться силой держать то, что вместе держаться не может и не хочет?
Заметьте еще раз разницу: люди могут придерживаться различных мнений и враждовать друг с другом по географическому принципу (как на Украине) - это одно. А могут независимо от географии (ну, у нас вот, например, тоже есть разные партии) - но в таком случае никакая часть не может отделиться, просто потому, что они не собраны вместе.


Вы прочтите рассказ дончанина чуть выше, коменты под ним - и у вас всякие сомнения пропадут

6,355

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Здесь многие недовольны, тем, как проходит АТО. А вот, скажите, как надо защищать свою территориальную целостность, если сепаратисты, действующие при поддержке сами знаете какой страны ( назовем ее условно "Ватикан", по вохмурке), прикрываются местным населением, как живым щитом?
Что бы вы делали на месте украинских властей?

6,356

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Эдельвейс пишет:

Здесь многие недовольны, тем, как проходит АТО. А вот, скажите, как надо защищать свою территориальную целостность, если сепаратисты, действующие при поддержке сами знаете какой страны ( назовем ее условно "Ватикан", по вохмурке), прикрываются местным населением, как живым щитом?
Что бы вы делали на месте украинских властей?

Э....
Прикрываются живым щитом?

Вы наверно и доказать сможете?


Потому что пока что выходит что все жертвы среди мирных жителей - от того что украинские военные тупо херачат по жилым кварталам.

А вовсе не по тому, что кто-то прикрывается.

Кстати, тут вовсе нет недовльных АТО.

Тут есть недовольные тем, что некие [*] называют гражданску войну антитерористической операцией

6,357

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Мда. Иногда лучше жевать,конечно...
Я не про Палача.

6,358

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Так сепаратисты, как бы не в чистом поле, вызывают укр. военных на честный бой, а в городах, где много мирных жителей. Как можно их выбить не затронув мирное население?!
Напрашивается аналогия с Чечней, где, как бы тоже не одни боевики страдали.

6,359

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Вы наверно и доказать сможете?

Так и вы доказать ничего не сможете, то есть вы конечнр можете привести кучу российских ссылок, на которые я смогу привести кучу обратных украинских и других стран. И все опять останутся при своем мнении.

6,360

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Да, наверное так и надо было сделать: выйти в чисто поле всем ополченцам, вырыть себе могилки... А хотя, сразу туда и лечь. Ну и все местное население захватить с собой заодно.
Да, а чего ж и у нас многие в/ч в черте города? Ах черти, тоже прикрываются горожанами!!!

А ваще, даже дико такое читать. Лишь бы оправдать эти жестокости придумывается такой бред.

6,361 (29-07-2014 19:27:00 отредактировано Эдельвейс)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Так или иначе сепаратисты в городе, среди граждан, а это "живой щит". Доказательств это не требует , никто этого не отрицает. Так, как должны при этом действовать украинские военные? Развернуться и уехать?
Я просто хочу понять вашу логику.

6,362

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Украинские то? Так долбить всем, чем можно. Там же недолюди, чего из жалеть.
Так логичнее? (Для вас)

6,363 (29-07-2014 19:43:50 отредактировано Эдельвейс)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ушли от ответа. Непростой вопрос,  согласен.
Давайте по другому. Даю вводную:
Вот, вы лидер некого государства, в одном из регионов вашего государства, появляются сепаратисты,  которые, хотят оттяпать кусок от вашего государства. Есть все основания предполагать, что сепаратиты спонсируются( прямо или косвенно) соседним государством(хотя соседнее государство это категорически и отрицает). Ну и как положено сепаратистам,  они скрываются в городах...

Внимание вопрос: ваши действия???

Минута пошла....

6,364

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Да вы стратег.от геополитики к военным действиям.
Отличие только одно- это гражданская война. А не мелкий сепаратизм". И все ваши вопросы не в тему получаются.
И хватит уже про "соседнее государство".  Оно настолько " соседнее", что много общих интересов да родственники. И факты реальной поддержки - тоже никак не доказаны.

6,365

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Хорошо факты реальной поддержки не доказаны. Но сепаратисты то есть?
Вы в принципе не признаете право украинских властей на защиту территориальной целостности или у вас претензии к технике проведения операции?

6,366

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Бгг. Следуя такой "логике" - было бы у них помощнее оружие, они имели бы право его применить. Яд. бомбу, напалм или бактериологиеское... Целостность же! А то что референдум был и народ хочет быть самостоятельными республиками - на это не может быть права?

6,367

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Вы серьезно? Референдум, в районе действия сепаратистов? Таких "референдумов" можно провести сколько угодно. При этом получить любой результат, в зависимости от того, кто считает.
Это все равно, что при Дудаеве, провести референдум о независимости Чечни, 107 % были бы за независимость.

Зы: так же как при Кадырове 107%, за нахождение в составе РФ.

6,368

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

29.07.2014 16:20 мск Сводка от штаба ополчения ДНР

"После ожесточенных боев, ударная группа 1-го и 2-го Славянского батальонов, при поддержке специального подразделения «Кальмиус» и 4-го Славянского батальона разблокировала дорогу Шахтёрск-Торез. Уничтожено 2 танка и 1 “Нона”.

В районе населенного пункта Червонная Заря противник потерпел крупное поражение, утратив большое количество техники и живой силы.
На Саур-Могилу к ополчению прибыло подкрепление.

Таким образом, заявление Порошенко о взятие украинскими войсками стратегической высоты Саур-Могила, не соответствует действительности.
В Степановке продолжаются бои. Населенный пункт поделен на две части.

Огневое поражение противнику сегодня нанесено северо-восточнее Амросиевки. Батальон “Азов” понес большие потери в живой силе и технике.
В районе н.п. Еленовка ДРГ вступила в бой с разведкой противника. По итогам боя со стороны противника около 10 человек ранено.

Около 13 часов местного времени противник нанес удар из 152 мм гаубиц по центру Донецка, выпустив около 12 снарядов. Прямые попадания пришлись на дома по улице Розы Люксембург 73, 75 и 77. Есть жертвы среди мирного населения. Среди ополчения жертв нет".

Тьфу на вас. Раз не уважаете выбор народа, Еще  про "под дулами автоматов" приплетем... Собственно - что в лоб, что по лбу. Жаль время терять на стопицотные посты.

6,369

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Эдельвейс пишет:

Даю вводную:
Вот, вы лидер некого государства, в одном из регионов вашего государства, появляются сепаратисты,  которые, хотят оттяпать кусок от вашего государства. Есть все основания предполагать, что сепаратиты спонсируются( прямо или косвенно) соседним государством(хотя соседнее государство это категорически и отрицает). Ну и как положено сепаратистам,  они скрываются в городах... ©

Какое омерзи удивительное переворачивание с ног на голову.
Как насчет такой вводной:

После государственного переворота, хунта не скрывает что русский язык будет подвержен гонениям, предложения по большой самостоятельности регионов(федерализация) грубо отвергаются, кандидат в президенты от востока всячески прессуется, а с противниками майдана жестоко и показательно расправляются(Одесса).

На что им либерализм? Они из него не могут сделать никакого употребления, кроме злоупотребления.
Левак - всегда русофоб.
SQL Exercises Rank

6,370

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

И как сейчас русский язык подвежен гонениям?
И что значит " предложения по федерализации грубо отвергаются"? "Грубо"-это как? И почему они должны приматься, если Украина по конституции унитарное государство.
И о какой хунте вы все время говорите? Например, Петр Порошенко признан властями РФ, как президент Украины.

6,371

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Эдельвейс пишет:

И о какой хунте вы все время говорите? ©

Которая свергла Януковича

Эдельвейс пишет:

Например, Петр Порошенко признан властями РФ, как президент Украины. ©

А в Луганске тоже выборы были?

6,372 (29-07-2014 22:07:58 отредактировано )

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Эдельвейс, в этой теме собрались ребята с крайне однобоким мнением по украинскому кризису, они точно знают как всё есть на самом деле, и подгоняют любую инфу под свою картину мира. Всё что не вписывается - неоспоримый фейк. Я дак уже и не пытаюсь играть в конструктивный диалог.

По русскому языку я уже писал вот здесь. Он юридически до сих пор имеет защиту как региональный. Не вижу изменений в законодательстве.

6,373 (29-07-2014 22:19:32 отредактировано Henry)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Viewer пишет:

Эдельвейс, в этой теме собрались ребята с крайне однобоким мнением по украинскому кризису ©

Отнюдь. Однобокостью тут в основном Ондулянсион и Андерс страдают, только с разных сторон. Насколько вижу Эдельвейс к ним успешно присоединился.

Интересный пост. Утащено с ixbt

+ открыть спойлер

SSergeant

Я, в принципе, могу с этим всем согласиться, но мне одно непонятно - неужели Путин так слаб внутри РФ, что не может остановить этот "не его" проект? Пару заявлений по СМИ, реальное усиление границы - и готово.

В чем причина?



Во-первых, "усиление границы" возможно только одним путем: точечные ракетные удары по военным объектам на Украине в районе приграничной полосы, "чистое небо" с половину Украины минимум и т.д. Ты этого хочешь?



Во-вторых, ты путаешь причину со следствием. События на ЮВ нужно рассматривать не как "за Украину/против России" и "против Украины/за Россию", а с полутонами. ДНР и ЛНР - не российский проект, он даже антироссийский, т.к. погубил все планы. Это проект условного "ахметова" (условного, т.к. реализовал он все это не один) - реакция на передел сфер влияния в рамках самой Украины.



Ахметов, защищая свое влияние, начал проект, который позволял ему выторговать себе больше. При этом ДНР изначально создавалась "на слив", что очевидно по поведению руководства этой самой ДНР. Не важно даже кому "на слив": договорится с Киевом - Киеву, с американцами - американцам (при посредничестве Киева, или нет), договорится с Кремлем - Кремлю. Кто больше даст, того и "ДНР". При этом понятно, что Россия больше чем США не даст и договороспособной стороной она является только в случае, если будет решение на ввод войск. Однако мы видим, что такое решение не то что не принято, оно было бы крайне неудачным шагом. Поэтому как ни крути, ДНР проект не просто антиукраинский, он еще и антироссийский. Единственный, кто реально выигрывал от направления всего в это русло - сам Ахметов и компания. Ни Украина, ни Россия от этого ничего не получали, а ровно наоборот.



ДНР поставило крест на всех планах более-менее мирного разрешения "украинского кризиса", также похоронив и идею федерализации, с которой носилась Россия и те самые "пророссийские". Мне стоит объяснять, что ДНР и федерализация вещи несовместимые в принципе?



Использовав свой ресурс Ахметов дал повод Киеву на вооруженный конфликт. Это, собственно, акция запланированная - у Киева просто не было другого пути, кроме как начать войну, иначе крах по всем позициям не завтра, а уже сейчас. Если бы не ДНР, пришлось бы что-то придумывать, а оно помогло. Для Ахметова это не стало неожиданностью, т.к. ДНР изначально создавалась "на заклание" - все тоже по плану.



Ахметов и Киев начали войну, цель которой - передел сфер влияния и бабло. Американцы этот очаг напряженности восприняли с радостным визгом и начали давать еще бабла - это им на руку, когда туземцы берут баксы и решают своими руками их проблемы.



Когда все это стало очевидно даже детям, но никак не украинцам, начался поэтапный перехват власти в ДНР пророссийскими силами. Вынужденное противодействие. Этот перехват еще не завершен, хоть многие ахметовские фигуры уже и отошли от дел как бы по велению сердца.



Перехват этот имеет целью трансформацию антироссийского и антиукраинского проекта ДНР в пусть и антиукраинский, но хотя бы не антироссийский проект "Новороссия": крайне дорогой, невыгодный и несвоевременный, но не такой плохой, как остальные. Другого пути, собственно, и нет. "Спасибо" междусобойчику Киева и Ахметова.



Путину рубить этот проект смысла нет. Кремль поддержку не оказывает, но и не мешает.



Это только в головах протоукров есть единая Россия и с единственной позицией "Кремль". В реальности все намного сложнее. К примеру, кто оказывает поддержку Стрелкову и оказывает ли вообще - не ясно категорически. Только недавно стало понятно, что Кургинян - проект либерального крыла в РФ, а вовсе не нац. ориентированного, как то казалось раньше и т.д. Таких "открытий чудных" нас ждет еще не мало. Кто там какую группу представляет и за что реально борется мы узнаем сильно потом.



Это как конфликты с РБ: российский бизнес нагло наезжает на беларуский бизнес, либеральное крыло Кремля проталкивает интересы этого российского (и не только) бизнеса на политический уровень, за беларуский бизнес впрягается Лукашенко и гос. аппарат, все выходит на уровень президентов и там как-то урегулируется. Клубок интересов разных сил с разных сторон - дикий. Зато идиотам всегда "все понятно" и шпарят по агиткам. С Украиной еще сложнее, тут клубок похлеще, но идиоты снова не унимаются.



В-третьих, СМИ в России такие же прикормленные капиталом, как и на Украине. Они не государственные и проводят не гос. политику. Власть имеет рычаги давления на СМИ, но не владеет ими - это две большие разницы. В чем разница можно было наблюдать по аналогичным СМИ украинским, когда свергали Януковича. Пока нет резона сильно ругаться - вещают как просят, периодически попахивая "какашечкой Навального", поступит приказ от хозяина - будут говорить только то, что он хочет.

Viewer пишет:

Он юридически до сих пор имеет защиту как региональный. Не вижу изменений в законодательстве. ©

Юридически все эти батальоны нацгвардии - незаконные вооруженные формирования. Кого это останавливает?

6,374

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Viewer пишет:

Всё что не вписывается - неоспоримый фейк. Я дак уже и не пытаюсь играть в конструктивный диалог. ©

пока что "конструктива" не видел, одни фейки ab  это все смешно и забавно, но до поры-времени.
никогда "целкостности" нельзя добиться такими жертвами, это еще раз показывает, что нет никакого единства на Украине, да и не было.

6,375 (29-07-2014 22:43:29 отредактировано Viewer)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

Юридически все эти батальоны нацгвардии - незаконные вооруженные формирования. Кого это останавливает? ©

Дак и я про то. Однозначно оценить ситуацию вообще нельзя.
В РФ, например, всего месяц назад вступил в силу закон -только за призыв к нарушению территориальной целостности на 5 лет сажать. Но в тоже время сепаратистам на ЮВ Украины власти офигенно сочувствуют. Двойные стандарты.
И так во всём. 3 недели назад федеральные каналы гудели что "ура, ополченцы будут защищать небо  Буками. Сейчас пошли сплошные отмазки, что не работает , не могли.  Вдувают в уши информацию с нужными акцентами, что то умалчивают, перевирают - вот тебе общественное мнение. Про жертвы этой геополитики все фактически забыли , человеческие жизни политика не ценит.