3,101 (15-04-2014 15:36:19 отредактировано Henry)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

Вопрос вины мы не рассматриваем. Мы рассматривает влияние.

Ок. РФ одна влияла? И не было других источников влияния? Почему ты возлагаешь вину за распад на Россию, а не на них? И почему не на Украину? На которую все влияют, а она ничего поделать не может.

P.S. Россия вроде как единственная предлагала Украине что-то реальное. И главное выполняла свои обязательства.

3,102

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:
инъ пишет:

оформилo в Нас абсалютно иную по сравнению со всеми менталику

нет этого совершенно

Это потому что вы мало жили за границей и не знаете чем мы отличаемся от остального мира

Свойство чистоты – не воздержание от всего, но смелое принятие всего; чистый по природе дерзает на всё, а оскверненный – ни на что. (Свт. Иоанн Златоуст)"Я образую свет и творю тьму, делаю мир, и произвожу רע"  Исайя 45:7

3,103

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

"Как утверждает официальная политическая мифология Украины, украинцы как этническая группа возникли чуть ли не в IX веке! Но вот незадача, ни в одном из исторических документов не упоминается такой народ как «украинцы». Там фигурируют только русские, русы, русичи, русины, и т.п. синонимы слова «русские» (на основании которых, кстати, разные львовские «свидоми дослидныкы», продолжая развивать старые польские теории, «доказывают» что русские это не русины, а русины это – украинцы).

Вот, к примеру, как звучит фрагмент «лямента» (плача) Львовского ставропигиального братства, датированный 1609 годом: «Утяжелени естесмо мы, народ Русский, от народа Польского ярмом… чим бы толко человек жив быти могл, того неволен русин на прирожоной земли своей Русской уживати, в том-то русском Лвове». Значительно ранее, в 1075 году грамота папы Григория VII называет Изяслава (сына Ярослава I) «Rex Rusсorum». В XIII веке Plano Carpini пишет о «Kiovia quae est Metropolis Russiae». Грамотой от 1246 года папа Иннокентий IV принимает Даниила Галицкого, Regem Russie, под свое покровительство. Перечислять документальные примеры ОТСУТСТВИЯ В ГЛУБИНЕ ВЕКОВ ТАКОГО НАРОДА КАК «УКРАИНЦЫ» можно бесконечно долго.

Упоминания об «украинцах», «украинках», «украинском» вы не найдете даже у апостола «свидомых» – Тараса Шевченко. И это понятно, в отличие от «свидомых», он просто не знал о существовании такого народа. Понимая, что с данным фактом спорить сложно, официальная пропаганда требует, чтобы все считали, что русские Киевской Руси на самом деле были не русскими, а украинцами. Но украинцами они, якобы, стали называть себя позже, чтобы как-то отличаться от русских, живущих в России, которые на самом деле не русские, а помесь татар с угрофинами. И вообще современные «монголоиды-русские», с точки зрения «свидомой» украинской интеллигенции, очень подлые и коварные существа, ведь они у украинцев украли их исконное, древнее имя – «русские».

Точно так же в ИСТОРИЧЕСКОМ ПРОШЛОМ ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ И ГОСУДАРСТВА С НАЗВАНИЕМ «УКРАИНА». В летописях упоминаются лишь «укрАины» (с ударением на «а») Русской земли в смысле географического понятия со значением «пограничная земля». Для Киевского княжества ими были территории, граничащие с половцами, для Галицко-Волынского с ляхами (которые упоминаются в летописях в 1187-ом и 1213-ом). Точно такие же «укрАины» были и у Московской Руси, те земли, которые лежали у границы донской и нижне-волжской степи, занятой татарскими кочевьями. Граница эта постепенно, путем военного противостояния постепенно подвигалась на юг, соответственно менялись и «укрАины».

В Новгородской летописи от 1517 года читаем: «По королеву совету Жигимонтову приходиша крымские татарове на Великого князя украину около города Тулы». В 1580 г. государь отдает распоряжение о том, «как быть воеводам и людям на берегу [т.е. вдоль Оки – А.В.] по украинским городам от крымские украины и от литовския» [1]. В 1625 году из Валуек [на юге от Воронежа – А.В.] писали, что ожидают «приходу татар на наши украйны» [2].

В Речи Посполитой понятие «украина» в значении «пограничье» использовался для обозначения территории Киевского, Брацлавского и Подольского воеводств, соседствовавших с Диким Полем.

Россыпь квазигосударств-«украин» появилась только в начале XX века. Из них лишь советская Украина по милости Ленина и Сталина продолжила свое странное существование."...
Примечания:
"1 Древняя российская вивлиофика, XIV, 368. – А.В."
"2 Книги разрядные. I, 1063, 1106, 1133; Воронежские акты. 1851. I,120. – А.В."

Свойство чистоты – не воздержание от всего, но смелое принятие всего; чистый по природе дерзает на всё, а оскверненный – ни на что. (Свт. Иоанн Златоуст)"Я образую свет и творю тьму, делаю мир, и произвожу רע"  Исайя 45:7

3,104

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

Ок. РФ одна влияла? И не было других источников влияния?

Не одна, были и другие источники.

Henry пишет:

Почему ты возлагаешь вину за распад на Россию, а не на них? И почему не на Украину?

Я не возлагаю вину. Я говорю: Россия способствует расколу украинского народа. С этого начинался спор. Вольно или невольно - вопрос открытый.

Henry пишет:

P.S. Россия вроде как единственная предлагала Украине что-то реальное. И главное выполняла свои обязательства.

Взять Крым обещала?:)

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

3,105 (15-04-2014 15:50:26 отредактировано )

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Новейшее украинское словотворчество!
Мглявина = туманность ....
Чтоб от москалей подальше!

Кстати : как по-новому "таблетка"?
То ли пигулька, то ли пилювка

параболa с вертикальной осью в "рiвнопаднa курвa"  ap

Свойство чистоты – не воздержание от всего, но смелое принятие всего; чистый по природе дерзает на всё, а оскверненный – ни на что. (Свт. Иоанн Златоуст)"Я образую свет и творю тьму, делаю мир, и произвожу רע"  Исайя 45:7

3,106

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

лужба безопасности Украины (СБУ) опознала того, кто руководит вооруженными людьми в камуфляже, захватившими административные здания в Славянске на востоке Украины. Им оказался офицер спецназа Главного разведывательного управления Генштаба РФ Игорь Стрелков, сообщается на сайте ведомства.

Стрелкова опознали по аудиозаписи переговоров военных в Славянске, опубликованной 14 апреля. На ней фигурировал человек с позывным «Стрелок», который отчитывался о ходе военной операции в городе.

По данным СБУ, Стрелков прибыл на Украину в начале марта, чтобы координировать захват воинских частей на территории Крыма. Помимо этого, Стрелкова подозревают в вербовке украинцев для захвата Харьковской областной администрации.

Против Стрелкова возбудили уголовное дело по статьям об умышленном убийстве, действиях в ущерб суверенитету Украины, диверсионно-подрывной деятельности и организации массовых беспорядков.

http://slon.ru/fast/world/sbu-nazvala-i … 4654.xhtml

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

3,107

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

Я не возлагаю вину. Я говорю: Россия способствует расколу украинского народа. С этого начинался спор. Вольно или невольно - вопрос открытый.

Т.е. если бы Россия не вмешивалась, то по твоему мнению раскола не произошло бы?

3,108

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

Т.е. если бы Россия не вмешивалась, то по твоему мнению раскола не произошло бы?

Думаю, да. Я помню истерию перед назначенным подписанием януковичем соглашения об ассоциации. Россия сделал всё, чтобы это не состоялось - это был повод для майдана.

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

3,109

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

(СБУ) опознала того, кто руководит вооруженными людьми в камуфляже, захватившими административные здания в Славянске на востоке Украины. Им оказался офицер спецназа Главного разведывательного управления Генштаба РФ Игорь Стрелков

на канале ФСБ появилась инфа, что за беспорядками в Украине стоит ФБР
http://pbs.twimg.com/media/BlQt674CUAAsnaw.jpg

3,110

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Anders пишет:

на канале ФСБ появилась инфа, что за беспорядками в Украине стоит ФБР

Если нечего сказать по существу, то лучше ничего не говорить.

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

3,111

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

это был повод для майдана.

Это как юбка повод для насильника

3,112

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

Это как юбка повод для насильника

неуместная аналогия.

отказ от евроингеграции - это обман надежд миллионов украинцев. по существу решалась будущее страны, потому-то всё и завертелось, что совка в лице РФ многие не захотели

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

3,113 (15-04-2014 17:41:01 отредактировано Henry)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

отказ от евроингеграции - это обман надежд миллионов украинцев

А миллионы украинцев об этом знают? А текущее правительство в Киеве евроинтегрируется? Для развала страны больше чем правительство Украины никто не сделал. Что прежнее, что текущее

Ондулянсион пишет:

неуместная аналогия.

Аналогия вполне четкая.

3,114

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

А миллионы украинцев об этом знают?

конечно, я же приводил опросы

Henry пишет:

А текущее правительство в Киеве евроинтегрируется?

да, вроде уже подписали. даже какие-то флаги новые проектируют

Henry пишет:

Для развала страны больше чем правительство Украины никто не сделал. Что прежнее, что текущее

Ну во многом это одни и те же фигуры, только эти более оглядываются на народ

Henry пишет:

Аналогия вполне четкая.

как можно сравнивать деталь одежды и решение президента, от которого зависит будущее твоей страны, тебя, твоей семьи? Ну считай, что чёткая.

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

3,115

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

да, вроде уже подписали

Пруф. Желательно еще почитать что подписывали. Если конечно подписывали.

Ондулянсион пишет:

эти более оглядываются на народ

Каким образом?

Ондулянсион пишет:

конечно, я же приводил опросы

По этим же опросам миллионы украинцев за ТС. Одни миллионы хотят одного, другие другого. Но одни имеют право организовывать майданы, а другие почему-то нет.

3,116

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Да Украина уже 23 года суверенна.
Да там оформился самостийный подэтнос .
Да они имеют право на нормальную жизнь.
Но почему тогда только русские в Росси должны нести на себе бремя тоталитарного плутократического режима ?

Свойство чистоты – не воздержание от всего, но смелое принятие всего; чистый по природе дерзает на всё, а оскверненный – ни на что. (Свт. Иоанн Златоуст)"Я образую свет и творю тьму, делаю мир, и произвожу רע"  Исайя 45:7

3,117 (15-04-2014 18:56:15 отредактировано инъ)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Всю тебя, земля родная, в рабском виде Царь Небесный исходил, благословляя.

Свойство чистоты – не воздержание от всего, но смелое принятие всего; чистый по природе дерзает на всё, а оскверненный – ни на что. (Свт. Иоанн Златоуст)"Я образую свет и творю тьму, делаю мир, и произвожу רע"  Исайя 45:7

3,118

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

Пруф. Желательно еще почитать что подписывали. Если конечно подписывали.

Зобанили в гугле?
https://www.google.ru/?gfe_rd=cr&ei … 0%BB%D0%B0

Henry пишет:

Каким образом?

принимаются всякие интересные законы, убрали кортежи-мигалки, летают на самолетах вместе с людьми и т.д. Всего не знаю, и не видел где-либо собранное вместе.

Henry пишет:

По этим же опросам миллионы украинцев за ТС. Одни миллионы хотят одного, другие другого. Но одни имеют право организовывать майданы, а другие почему-то нет.

Мирно митинговать имеют право все. Захватывать госучреждения, оружие не должен никто. Разгонять мирные митинги тоже нельзя.

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

3,119

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

Зобанили в гугле?

Украина и Европейский Союз подписали политическую часть Соглашения об ассоциации

Это как бы разные вещи

3,120 (15-04-2014 19:14:19 отредактировано Henry)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

принимаются всякие интересные законы

Пример можно? Я пока решения реальных проблем не видел. И ближе к народу от отсутствия мигалки они не стали

Ондулянсион пишет:

Мирно митинговать имеют право все. Захватывать госучреждения, оружие не должен никто. Разгонять мирные митинги тоже нельзя.

Майдан надо было давить. Согласен

3,121

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Когда Львов отказался подчиняться Януковичу, никто не кричал что там сепаратисты. На востоке требуют федерализации, а их пытаются давить силой и называют сепаратистами. В чем разница?

3,122

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

Пример можно? Я пока решения реальных проблем не видел. И ближе к народу от отсутствия мигалки они не стали

Отмена принятых януковичем драконовских законов об экстремизме, митингах и пр. (аналогичных российским)
Амнистия многим осужденным - во время януковича куча мелких и средних бизнесменов села по надуманным обвинениям
По прозрачности жкх что-то было

Henry пишет:

Майдан надо было давить. Согласен

Не надо было провоцировать - первый ночной жесткий разгон запустил карусель эскалации.

Henry пишет:

Когда Львов отказался подчиняться Януковичу, никто не кричал что там сепаратисты.

Львов не говорил об отделение от Украины. Сепартизм от separate - отделяться.

Henry пишет:

На востоке требуют федерализации, а их пытаются давить силой и называют сепаратистами.

Они требуют "федерализации" с российскими флагами. Это однозначно говорит об их намерениях. Федерализация появилась гораздо похже первых захватов. Сначала были самопровозглашенные республики, потом требования референдума.

Надеюсь разницу уловил?

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

3,123 (15-04-2014 19:46:35 отредактировано Henry)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

Отмена принятых януковичем драконовских законов об экстремизме, митингах и пр

Нормальный закон кстати. После прихода к власти они тут же приняли свои аналогичные по сути постановления

Ондулянсион пишет:

Амнистия многим осужденным - во время януковича куча мелких и средних бизнесменов села по надуманным обвинениям

Спорно. Хз кого там выпустили

Ондулянсион пишет:

Они требуют "федерализации" с российскими флагами

А на майдан с флагами США и ЕС стояли. и что?

Ондулянсион пишет:

Сначала были самопровозглашенные республики, потом требования референдума.

Сначала был отказ подчиняться Киеву.

3,124

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

А на майдан с флагами США и ЕС стояли. и что?

Они не собирались отделять Киев и присоединять его к США.
Ты действительно не понимаешь разницы?
1. государство кто-то собирается расчленить - его не будет в прежнем виде
2. пытаются сменить президента/курс правительства. Государство продолжит существование

И по-твоему на два этих вызова государство должно отвечать одинаково?
Я не понимаю, почему надо разжёвывать такие очевидные вещи.

Даже в РФ, за призывы к сепаратизму - уголовный срок. За митинги - административная ответственность.

Henry пишет:

Сначала был отказ подчиняться Киеву.

Дак их никто за это и не трогал. И вообще, какой смысл отказываться подчиняться, если через 2 месяца выборы - и кого хотите того и ставьте. Значит это был только предлог для последующего сепаратизма.

Власть захватила перхоть ! (с) ОРТ, РТР, НТВ
С юзером "Палач" не общаюсь.

3,125 (15-04-2014 20:00:09 отредактировано Henry)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ондулянсион пишет:

1. государство кто-то собирается расчленить - его не будет в прежнем виде

А его уже нет в прежнем виде. Государство 22 февраля скончалось.

Есть возможность реанимировать труп. Дав всем одинаковые права. Но это Киев не устраивает

Ондулянсион пишет:

Дак их никто за это и не трогал.

Так за это и трогали вообще-то


Ондулянсион пишет:

И вообще, какой смысл отказываться подчиняться, если через 2 месяца выборы - и кого хотите того и ставьте. Значит это был только предлог для последующего сепаратизма.

А какой смысл был свергать президента если было достигнуто соглашение о досрочных выборах, отмене неустраивающих законов и амнистии?
Значит это был только предлог (с)

Дальнейшие препирания на мой взгляд бессмысленны. Предлагаю следить за событиями дальше и постить интересные новости. Что-то надежды на мирный исход все меньше ac