3,676

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Палач пишет:

А при чём тут крымский референдум?Крымский референдум всяко легетимнее любого решения теперешних украинских властей

Опять за рыбу деньги (с)
ЧСВ всё чешете? Или уже неконтролируемый зуд пошёл?
Ок. Россия считает, что она легитимно воссоединилась с Крымом. Украина считает, что её незаконно лишили  части своей территории.  Россия не признает нынешнюю власть, и прямо говорит, что наверняка не признает выборы в мае. Украина считает, что за событиями на востоке Украины стоит Россия. Надеюсь, найдём консенсус в том, что каждая из сторон имеет право на такую свою точку зрения?  Если находим, то вопрос, фактически, только один: Дальше что? Продолжаем чесать ЧСВ, кто на форуме, кто в президентских креслах? Или кто-то отважится на конструктивные действия?

3,677

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

В-общем, господа-товарищи, за пару дней внятных обсуждений выяснено следующее:

1. Майдан, по большому счёту, провален, т.к., своих целей он не достиг, к власти сами майдановцы не пришли, своих целей не выполнили.
2. Украинские СМИ, в отличие от российских, финансируются из различных неизвестных источников. В результате информационной войны пропаганд Украина расколота на два лагеря.
3. Народ по-прежнему не ставят ни во что. Легитимность власти должна определяться не народом, а мировым сообществом. Майдан
4. Специально для не интересующихся Украиной: страна находится в тяжелом экономическом положении. Доходит до массового воровства в супермаркетах столицы.

Картина будет расширяться.

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,678

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

есть и другая точка зрения

Формально-юридической базой прекращения существования СССР стали три документа: — соглашение о создании Содружества независимых государств (собственно «беловежское соглашение»), подписанное Россией, Украиной и Белоруссией 8 декабря 1991 г., в котором три республики «как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года», констатировали, «что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование», а также протокол к этому соглашению и декларация, подписанные в Алма-Ате 21 декабря 1991 г., в соответствии с которыми в состав СНГ вошли 11 «союзных республик», ставших независимыми государствами. Позднее к ним присоединилось двенадцатое государство — Грузия — а Прибалтийские республики от участия в постсоветских интеграционных процессах отказались.

В перечисленных документах ни слова о «правопреемстве России» нет.

Можно, таким образом, констатировать, что за период с 21 декабря 1991 г. по 23 мая 1992 г. мировое сообщество согласилось с политической формулировкой о России как государстве-продолжателе СССР, четко определив формально-юридические рамки «продолжательства» четырьмя позициями (ядерный потенциал, членство в СБ ООН, собственность за рубежом, внешний долг СССР).

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0215/003a/02150011.htm

Зы: чего то bbкоды, на верхней панели, не работают.

3,679

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Эдельвейс пишет:

есть и другая точка зрения

а чем она другая?

3,680

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Эдельвейс пишет:

а аннексий давно не было

Понятие "аннексии" в студию, пожалуйста.

Эдельвейс пишет:

Крым никак нельзя оставить в покое


Стоп. Соотнесите, пожалуйста, с Вашим высказыванием.

Эдельвейс пишет:

А уж в международном праве, если рассматривать законности и незаконности, каких либо "присоединений" и "отсоединений", вообще можно черти куда уехать и утонуть в международных спорах.


Эдельвейс пишет:

Не нашел.

Странно. В таком документе должно быть хотя бы написано, что или кто остаётся/возникает на месте СССР.
Ещё один штрих к общей картине юридического хаоса.

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,681 (17-04-2014 21:42:05 отредактировано )

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:

Понятие "аннексии" в студию, пожалуйста.

Вы сейчас будете упирать на то, что аннексия это насильственное присоединение, а в данном случае все прошло мирно?
То есть это не аннексия, а аншлюс, да?

Реаниматор пишет:

Странно. В таком документе должно быть хотя бы написано, что или кто остаётся/возникает на месте СССР.
Ещё один штрих к общей картине юридического хаоса.

То есть Беловежское соглашение незаконно и теперь, сильный может, по своему усмотрению отбирать любые территории у слабого? Так?

3,682

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

АВтор пишет:

Дальше что?

Сложно всё, очень сложно. По-хорошему нужно дожить до выборов президента (под присмотром ООН, например), а там видно будет.
В любом случае Россия должна до конца воздерживаться от любых военных действий или провокаций. Крым должен повторно провести референдум о статусе с санкции вновь избранного президента.

Конструктивное действие в самую первую голову должно быть одно - прекращение информационной войны. В затишье разобраться со всеми другими вопросами будет легче.

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,683

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ondulyansion пишет:

Если я захочу присоединить свой участок на Костромке к Финляндии - мне что делать?

Не вопрос.
Подана заявка на референдум об отделении Петербурга от России
http://www.svoboda.org/content/article/25304253.html

На что им либерализм? Они из него не могут сделать никакого употребления, кроме злоупотребления.
Левак - всегда русофоб.
SQL Exercises Rank

3,684 (17-04-2014 21:52:09 отредактировано Эдельвейс)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:

Стоп. Соотнесите, пожалуйста, с Вашим высказыванием.

С распадами стран у международного сообщества куда менее трепетные отношения, чем к аннексиям.
Отсоединения были, распады стран были, аннексии( можете как угодно жонглировать словами), после ВОВ, совершали только лидеры вроде Садама Хусейна. Прецедент нехороший. Безнаказанно для РФ не пройдет.

Зы: Не рассматривать, я все-же имел ввиду события из прошлого. А то мы и до незаконности выхода из Золотой Орды можем дойти. И до незаконности свержения царя, а значит все наши нынешние власти( Президент, Дума и так далее) не легитимны.

3,685

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:

Доходит до массового воровства в супермаркетах столицы.

Чепуха, на мой взгляд. Во всех торговых сетях существует процент, заложенный на кражу товаров. И кто больше ворует - данных не видно.

Вышел из состава администрации, не желая поддерживать курс на хамство.
С юзерами "Палач" и FelisEst не общаюсь из-за непрерывного хамства последних.

3,686

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:

Странно. В таком документе должно быть хотя бы написано, что или кто остаётся/возникает на месте СССР.
Ещё один штрих к общей картине юридического хаоса.

То есть нынешние власти РФ не легитимны?

3,687

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Эдельвейс пишет:

Отсоединения были, распады стран были, аннексии( можете как угодно жонглировать словами), после ВОВ, совершали только лидеры вроде Садама Хусейна. Прецедент нехороший. Безнаказанно для РФ не пройдет.

Тут спорно, не зря РФ так по-хамски себя ведёт, может быть правда:

А потому что для Остального_Мира™ - что Украина, что РФ – не более чем два кармана одной Совдепии, и всем глубоко фиолетово, какая рука из какого кармана перекладывает тот же самый бумажник в другой. Из того, что где-то в Кремле трещат про какие-то «государства», совсем не значит, что эти государства существуют в реале. Дерибан 1991 года шёл не по директории суверенитетов, а по директории синекур – территории бывшего СССР раздавались строго по титульным московским асабиям и под их полный контроль. Вот почему он так «легко» и бескровно развалился: те, кто нёс дань в общак, теперь были освобождены от этой платы и получили, наконец, бессрочный ярлык на владение

На местах бывшие масковские мажоры собрали пул из более мелких местных семей, распределили своих бригадиров, и дело потихоньку пошло.
Майдан

Вышел из состава администрации, не желая поддерживать курс на хамство.
С юзерами "Палач" и FelisEst не общаюсь из-за непрерывного хамства последних.

3,688 (17-04-2014 21:59:07 отредактировано Эдельвейс)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:

4. Специально для не интересующихся Украиной: страна находится в тяжелом экономическом положении. Доходит до массового воровства в супермаркетах столицы.
.

Спрашивал у своего знакомого, кстати умеренно пророссийски настроенного, "все нормально"( в смысле порядка), говорит. Хотя и подтверждает, что экономически страна "в ж..пе".

3,689

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Эдельвейс пишет:

Вы сейчас будете упирать на то, что аннексия это насильственное присоединение, а в данном случае все прошло мирно?

Зачем упирать? Я констатирую.
Жертв не было? Не было. Какая аннексия? Аккуратнее надо с терминологией.

Теперь "аншлюс". Пусть будет "аншлюс", если этот немецкий оттенок всех устраивает. Меня - не очень. Предпочту "присоединение".

Эдельвейс пишет:

То есть Беловежское соглашение незаконно

Незаконно.

Эдельвейс пишет:

теперь, сильный может, по своему усмотрению отбирать любые территории у слабого?

Одно из другого не следует. Это раз.
Второе. "Отбирать". РФ пришла и отобрала сама? Сама ввела войска и, невзирая на протесты населения, руками солдат сорвала украинские флаги и разогнала украинские власти? Так было?
Третье. "Сильный и Слабый". Кто виноват в том, что украинские власти оказались слабы? РФ сама всё развалила?

И последнее. Да, эта недействительность Соглашения означает то, что Украина и Россия должны крайне осторожно оперировать понятиями законности и незаконности. Существует две ипостаси права: "буква права" (законы) и "дух права" (понятия справедливости и обоснованности, регулирующие складывающиеся фактически отношения). Говоря простым языком, когда перестают действовать законы, остаётся только добрая воля сторон, основанная на признаваемых обеими сторонами принципах. Ну, или злая воля (всякие там конфликты).

Законы, как видите, крайне ненадёжны. Стоит кому-то на них чересчур сильно опереться и всё полетит в тартары.
Но пока что приходится рассчитывать только на них - потому что доброй воли сторон явно не видать, а войны не хочется никому.
И что у нас имеется? Имеется документально оформленная воля народа (хорошо, большей части народа) территории под названием Крым.
Негусто, говорите (обобщённо, не в чью-то конкретно сторону)? Под давлением, говорите? Смотрите, не давите на досочку-закон-итог референдума слишком сильно.

Иначе полетят остальные.

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,690

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ondulyansion пишет:

Чепуха, на мой взгляд.

Ссылка была несколько страниц назад. С киевского новостного портала.

Эдельвейс пишет:

То есть нынешние власти РФ не легитимны?

С точки зрения правопреемства - нет. ab
С точки зрения легитимности как таковой - да.
За понятием легитимности можно обратиться к Ондулясиону. ab


Эдельвейс пишет:

Прецедент нехороший. Безнаказанно для РФ не пройдет.

Насчёт нехорошего прецедента согласен.

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,691

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Щас по ОРТ показывают: мирные жители в Мариуполе (ночью) пришли к воинской части просто поговорить. А коктейли молотова использовали для подсветки.

Совсем зрителей за дебилов держат?

Вышел из состава администрации, не желая поддерживать курс на хамство.
С юзерами "Палач" и FelisEst не общаюсь из-за непрерывного хамства последних.

3,692

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Даже не знаю, стоит ли продолжать весь этот спор насчёт легитимности/нелегитимности... Одно точно - в отличие от Майдана как такового, доказывание или опровержение легитимности практически любой власти возможно, поскольку право (которым, собственно, устанавливается или подтверждается любая власть) довольно близко к... математике.

Если кто-то считает, что любые разговоры в этом направлении бессмысленны в силу каких-то априорных причин - тоже хорошо. Мне же легче. ab

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,693

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:


Незаконно.

Какой это имеет практический смысл кроме академического интереса?
СССР не существует. Правопреемственность РФ под вопросом. Границы бывших союзных республик были признаны всеми странами мира, включая РФ.
У РФ были территориальные претензии к Украине все эти 23 года?

3,694

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ну вот, решили всё-таки кулаками помахать...

Завтра самооборона Киевской области начинает формировать народное ополчение и проведет обучение ополченцев. Об этом на пресс-конференции сообщил руководитель самообороны в Киевской области Владимир Давидюк, передает УНИАН.

“Мы с завтрашнего дня начинаем мобилизацию людей в народное ополчение. Власти либо не в состоянии защитить украинский народ, либо не имеют возможности этого сделать. Поэтому после формирования народного ополчения мы проведем обучение личного состава с привлечением военных инструкторов”, - сказал Давидюк.

Он добавил, что самооборона Киевщины намерена обратиться к и.о. президента Украины, председателю Верховной Рады Александру Турчинову и в парламент для того, чтобы создать законодательную основу для деятельности народного ополчения.

По словам Давидюка, самооборона будет просить у законодателей разрешить народному ополчению использовать огнестрельное оружие: “Об оружии должна идти речь, потому что нельзя с боронами и граблями противостоять вооруженным людям”.

В свою очередь руководитель воинской части территориальной самообороны Киевщины Александр Гуменюк призвал граждан Украины быть бдительными и сообщать самообороне о любых подозрительных людях на Киевщине и в других регионах страны. “Безразличным не должен остаться никто. Увидел перемещение незнакомых людей - докладывай, увидел перемещение техники или зеленых человечков - докладывай. А мы будем проверять эту информацию и принимать соответствующие меры”, - сказал Гуменюк.

Также он призвал украинцев быть особо бдительными на праздники - Пасху, 1 и 9 мая. “Не поддавайтесь на провокации. Если провокация произошла, ее лучше локализовать, не давать повода для ее развития”, - сказал Гуменюк.

http://focus.ua/society/303710/

Да ещё и с огнестрелом... Бедная Украина...

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,695

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Дмитрий Стешин @kp_steshin

Вернулся со свидомого митинга в Донецке,За Едину Украину". А можете представить митинг "Свободу Донбассу" в демократическом Киеве? То-то.

Пели "Ще не вмерзла", кричали "Слава героям". Две кошелки сзади на каждую вторую реплику голосили "расстрелять!".Соскучился по майданам...

Численность свидомых на митинге - примерно 1500 чел, хотя обещали 50 тыщ. А потом идти ставить кацапов на колени. Не срослось, не фартануло.

3,696

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ondulyansion пишет:

Интересный факт
на антипольской основе в 1920-30-е годы с УВО-ОУН в союзнические отношения вступила тайная коммунистическая полиция ОГПУ-НКВД. Эти игры завершились только тогда, когда НКВД взорвал ее вождя Евгения Коновальца.

Из торговых сетей России изъята моя монография «Между Гитлером и Сталиным. Украинские повстанцы», после того, как дополнительный тираж второго (2012) издания был отпечатан в феврале и появился на прилавках в марте сего года.


Интересно - ОУН создана была v 29 году...

3,697 (17-04-2014 22:28:21 отредактировано Henry)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ondulyansion пишет:

Совсем зрителей за дебилов держат?

Это один из раненных в интервью рассказал. Причем украинским СМИ. ИМХО пытался себя прикрыть. Сегодня уже видел это интервью несколько раз

Вот - http://www.0629.com.ua/news/518411

3,698

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Эдельвейс пишет:

Какой это имеет практический смысл кроме академического интереса?

Читайте всё остальное, написанное выше. Там всё написано.

Эдельвейс пишет:

У РФ были территориальные претензии к Украине все эти 23 года?

Хороший вопрос. Подлежит изучению.
Тут другие нюансы есть. Кого там кой-куда не пускали с нерешённым территориальным вопросом?

Эдельвейс пишет:

СССР не существует. Правопреемственность РФ под вопросом. Границы бывших союзных республик были признаны всеми странами мира, включая РФ.

Продолжайте мысль-то.

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,699

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Сегодня. говорящее фото.
http://pbs.twimg.com/media/BlcNXZTIYAAZJPn.jpg

3,700 (17-04-2014 22:29:13 отредактировано Реаниматор)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Студенты развернули кампанию бойкота российских автозаправок
"Не заправляйся топливом у оккупанта " - с таким призывом киевское студенчество развернуло кампанию по борьбе с российским бензином, передает "5 канал".

Начали на одной из столичных заправок ТНК, заблокировав въезд на станцию. Собой и десятиметровыми плакатом студенты перекрыли проезд, чтобы на заправку не могли заехать машины. Свое отношение к действиям студентов проезжающие мимо авто выражали гудением.

Объявившие войну российскому бензину обнародовали список своих врагов. Среди них - "Тюменская нефтяная компания" , "Лукойл" , "Смайл".В ближайшее время подобные акции пройдут и на других станциях, обещают активисты. Также информировать автолюбителей о бойкоте российских АЗС студенты намерены посредством распостранения по городу информационных листовок.

Видео: http://www.5.ua/ukrajina/suspilstvo/ite … tozapravok

Риторика явно перегибательская. Вот вам и слабость украинской пропаганды.

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave