3,751

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

18 февраля солдаты должны были применить оружие на поражение и не допустить захвата складов с оружием? Или нет?

Зачем сразу на поражение? А так, конечно должны были.

Только что по Россия 24, походя, соврали: "только предыдущая гуманитарная помощь Украине быстро появилась в продаже в Интернете"

Вышел из состава администрации, не желая поддерживать курс на хамство.
С юзерами "Палач" и FelisEst не общаюсь из-за непрерывного хамства последних.

3,752

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ondulyansion пишет:

Зачем сразу на поражение?

Применению оружия должно предшествовать предупреждение о намерении его применить. Спасибо за ответ

3,753

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

3,754 (18-04-2014 10:13:52 отредактировано )

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Палач пишет:

Зафисит от того, какую статью стафить ф приоритет - 3 или 7-ю

Ну, вот, украинцы и выбрали 3-ю. А РФ утверждается на 7-ой. ab

Anders пишет:

согласно этого документа получается, мы 23 года "агрессировали" Крым.
?

Интересный вопрос. Почему ты так решил? ЧФ РФ стоял в гаванях и доках по взаимной договоренности и никуда не вторгался. Собственно.

Ondulyansion пишет:

По информации общественной организации «Комитет избирателей Украины»[73],

Странное дело. Хочу почитать подробнее - перехожу по ссылке из Вики (73). Читаю:

В Крыму во время проведения крымского референдума активисты зафиксировали ряд нарушений. Об этом сообщает издание "Лига.Новости".

Перехожу на Лиге.новости - выкидывает в общий раздел. Так где новость в первоисточнике-то?

Ссылка 113.

О том, что явка была искусственно завышена, заявили представители Комитета избирателей Украины (КИУ), который традиционно осуществляет наблюдение за выборами. «Даже чисто математически не складывается. Отнимите 15% крымских татар, украинцев (их в Крыму более 20%), часть русских, тех, кто находится на заработках за пределами Крыма, и тех, кто традиционно не ходит на выборы», — сказал руководитель КИУ Александр Черненко. По его мнению, аномально высокая явка на референдуме стала результатом того, что всех желающих проголосовать, но не имеющих на это законных оснований, вносили в дополнительные списки. В результате бюллетени получали на руки граждане России или люди, уже проголосовавшие в другом месте. Журналисты крымскотатарского телеканала ATR попробовали проголосовать в нескольких местах. В итоге у них получилось трижды получить на руки бюллетени.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/sobytiya/obshchest … kikh-tatar

Математически не складывается? Даже в его варианте на голосование ходило около 70-75 %. Кворум есть явно.
Так кто трижды голосовал - русские или крымские? ab

По ссылке 114.

Также эксперт не исключает, что после голосования на одном участке те же люди по схожей процедуре могли голосовать на другом участке. Источник: http://censor.net.ua/n276200 Источник: http://censor.net.ua/n276200

Никто ведь этого не утверждает, правда? ab
Мове не разумею, поэтому хватит.

Ondulyansion пишет:

Всё это делал янукович со своей шайкой.

Ondulyansion пишет:

И по факту было не изменение конституционного строя, а его восстановление на какой-то год

Что он делал? Сам себе импичмент не выносил?
Восстановление в каком виде? Конституция нарушена? Нарушена. Премьер назначен незаконно? Незаконно. Никакого восстановления не было.

У меня приведены статьи Конституции. У Вас, кроме Ваших умозаключений есть, что-нибудь?
Я Вам задам один вопрос (вернее, два, но второй попозже). Назначение Турчинова Верховной Радой законно?

Ondulyansion пишет:

Ещё до майдана он незаконно внёс поправки в Конституцию.

Все они там чёрные и колючие.

Закон № 2222 о внесении поправок в Конституцию Украины (принятый в Верховной Раде 8 декабря 2004 года и известный как «Конституционная реформа») был принят с нарушением процедуры, а именно, перед голосованием в него были внесены изменения, которые не прошли экспертизу в Конституционном Суде. На этом основании Конституционный Суд Украины 30 сентября 2010 года прекратил действие Конституции в редакции 2004 года, которая действовала в период 2005—2010 годов

Соблюдения процедуры "возвращения к Конституции 2004 г." не было.

Закон принимался без решения комитета и сразу за основу, и в целом.

Куда они так торопились? Подгоняли майдановцы?

И самая мякотка.

Согласно этой Конституции, в частности, премьер-министр Украины, министр обороны, министр иностранных дел, председатель СБУ, назначается Верховной Радой Украины.

Президент Украины, в свою очередь, вносит в ВР кандидатуру на должность премьер-министра по предложению коалиции депутатских фракций парламента.

Сами себя нарушили. Янукович вносил кандидатуру Турчинова?

Ondulyansion пишет:

Рубрика фашизм на марше

ВЦИОМ озабочен

Вы вопросы опроса и проценты долго сочиняли?  ap

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,755

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:

Вы вопросы опроса и проценты долго сочиняли?

Ну так источников нет

3,756 (18-04-2014 10:31:00 отредактировано Henry)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ondulyansion пишет:

Только что по Россия 24, походя, соврали: "только предыдущая гуманитарная помощь Украине быстро появилась в продаже в Интернете"

Из цитаты не ясно о чем речь, но возможно об этом. Опровержение не дошло до России 24, либо сознательно умолчали

3,757 (18-04-2014 10:37:21 отредактировано )

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:

Перехожу на Лиге.новости - выкидывает в общий раздел. Так где новость в первоисточнике-то?
Ссылка 113.

http://news.liga.net/news/politics/1002 … ockgartema

Можно хихикать и цитировать чурова, что в РФ честные и свободные выборы. Но это позиция шпаны.
Так делали все местные "патриоты", утверждая, что войск российских в Крыму нет. А путин их разоблачил:)

Реаниматор пишет:

Назначение Турчинова Верховной Радой законно?

Мне неинтересно крючкотворством заниматься. Уверен, что ситуация с бегством президента не прописана в законах и выходом из нее было бы формальное нарушение какого-нибудь пункта. Так же как с развалом СССР.

Вышел из состава администрации, не желая поддерживать курс на хамство.
С юзерами "Палач" и FelisEst не общаюсь из-за непрерывного хамства последних.

3,758 (18-04-2014 10:49:08 отредактировано Henry)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ondulyansion пишет:

Так делали все местные "патриоты", утверждая, что войск российских в Крыму нет.

Российские войска в Крыму всегда были.

Ondulyansion пишет:

http://news.liga.net/news/politics/1002 … ockgartema

Из статьи такие эпичные выводы. А там пшик какой-то с самого начала. Невнятное видео из окна. О том что кого-то что-то заставляют известно только из комментариев. Даже где снято - хрен его знает. Ссылка на фэйсбук ангажированной журналистки, где она не приводит никаких доказательств. Как она без украинского паспорта получила бюллетень? Да никак. Ну и т.д.
Я с жителями Севастополя, Ялты и Симферополя каждый вечер в WoT общаюсь. Им у меня доверия больше

3,759

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

Ну и т.д.

Нарушения это не только факты в день голосования. Агитация, отключение украинских каналов, плакаты со свастикой - типа что выбираете свастику или Россию. И т.д.

Вышел из состава администрации, не желая поддерживать курс на хамство.
С юзерами "Палач" и FelisEst не общаюсь из-за непрерывного хамства последних.

3,760

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:

Назначение Турчинова Верховной Радой законно?

Так его же не президентом назначили, а и.о. Так как действующий президент сбежал. Почему украинцы должны страдать от параноидальных страхов Януковича( будто ему кто-то угрожает) и оставаться без власти?  ab
Да процедура импичмента не была соблюдена, пускай тогда Янукович возвращается, занимает своё место и заодно отчитается о прогулах. Может у него больничный лист есть, кто знает ab

3,761

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ondulyansion пишет:

Мне неинтересно крючкотворством заниматься.

Законность - это не крючкотворство.
Законность крючкотворством, как правило, знаете кто называет? Различные криминальные личности.

Ondulyansion пишет:

Уверен, что ситуация с бегством президента не прописана в законах и выходом из нее было бы формальное нарушение какого-нибудь пункта.

Вы вместо "уверенности" читайте законы. Ситуация с бегство президента подпадает под процедуру импичмента. Измена родине, все дела.

Ну так что там с Турчиновым, какому закону соответствует его назначение?


Ondulyansion пишет:

Можно хихикать и цитировать чурова, что в РФ честные и свободные выборы. Но это позиция шпаны.

При чём тут РФ? Никто тут не хихикает и не цитирует. Ссылку Вы дали, ознакомился.


Эдельвейс пишет:

Так его же не президентом назначили, а и.о.

Всё правильно, в соответствии с Конституцией Украины премьер становится и.о.

Эдельвейс пишет:

Почему украинцы должны страдать от параноидальных страхов Януковича( будто ему кто-то угрожает) и оставаться без власти?

"Украинцы"? Какие украинцы? Вся страна страдала? "Отучаемся говорить за всю сеть Украину".
Если сказать, что "Все россияне страдают от Путина" - это будет правдой? ab Даже от Сталина не все страдали.

На майдане не было всей Украины. Процент поддержки майдана неизвестен, а вот поддержка "Властей Украины" видна налицо - кто поддерживает, а кто отказывается подчиняться.

Повторяю - на тот момент у Рады была простая возможность снятия президенства с Януковича. Они этим почему-то не воспользовались.
Наиболее логичное объяснение - спешка в захвате власти. А ещё отсутствие необходимого кворума.

Эдельвейс пишет:

Да процедура импичмента не была соблюдена, пускай тогда Янукович возвращается, занимает своё место и заодно отчитается о прогулах.

Думаю, вернётся.

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,762

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:

При чём тут РФ?

При том, что фактически она организовала референдум в Крыму.

Реаниматор пишет:

Никто тут не хихикает и не цитирует.

у вас там смайлы, "мова" и прочая математика

Реаниматор пишет:

а вот поддержка "Властей Украины" видна налицо - кто поддерживает, а кто отказывается подчиняться.

"видна налицо" - это термин гуманитариев. по мнению мэра Славянска из 100 000 населения 1000 поддерживают пресловутую "федерализацию".

Реаниматор пишет:

Вы вместо "уверенности" читайте законы. Ситуация с бегство президента подпадает под процедуру импичмента. Измена родине, все дела.

Если президент убежал, а в парламенте есть его сторонники, обладающие блокирующим пакетом, что делать?

Вышел из состава администрации, не желая поддерживать курс на хамство.
С юзерами "Палач" и FelisEst не общаюсь из-за непрерывного хамства последних.

3,763

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:

Вы вместо "уверенности" читайте законы. Ситуация с бегство президента подпадает под процедуру импичмента. Измена родине, все дела.

Вместо «все дела» прочитал закон, кодекс то бишь.
"Статья 111. Государственная измена

1. Государственная измена, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином Украины в ущерб суверенитету, территориальной целостности и неприкосновенности, обороноспособности, государственной, экономической или информационной безопасности Украины:
переход на сторону врага в условиях военного положения или в период вооруженного конфликта, шпионаж, оказание иностранному государству, иностранной организации или их переписывали представителям помощи в проведении подрывной деятельности против Украины, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет.
2. Освобождается от уголовной ответственности гражданин Украины, если он во исполнение преступного задания иностранного государства, иностранной организации или их представителей никаких действий не совершил и добровольно заявил органам государственной власти о своей связи с ними и о полученном задании."
Подпадает, значит Янукович, под статью? В тюрьму тада.

3,764

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

АВтор пишет:

Подпадает, значит Янукович, под статью? В тюрьму тада.

Он там был, больше не хочет, поэтому сидит в РФ.

Вышел из состава администрации, не желая поддерживать курс на хамство.
С юзерами "Палач" и FelisEst не общаюсь из-за непрерывного хамства последних.

3,765

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ondulyansion пишет:

При том, что фактически она организовала референдум в Крыму.

Даже если она его организовала - решение на референдуме было принято какое?

АВтор пишет:

Подпадает, значит Янукович, под статью? В тюрьму тада.

Можно и в тюрьму. Но это уже после грандиозного суда по всем событиям.

Ondulyansion пишет:

"видна налицо" - это термин гуманитариев.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. ©


+ открыть спойлер
Ondulyansion пишет:

у вас там смайлы, "мова" и прочая математика

Передёргивание. У Вас вот "гопники" имеются и фашисты.
Мова - одно из названий украинского, смайлы ставятся редко и по ситуации.

Пора уже в Наезды, говорю.

Ondulyansion пишет:

Если президент убежал, а в парламенте есть его сторонники, обладающие блокирующим пакетом, что делать?

Роспуск парламента, например. Организация Майданом всенародного референдума по поводу дальнейшей судьбы Украины. Формирование временных органов управления временным источником власти - Майданом.

Пока что выглядит смешно. Они, убрав Януковича, решили соблюсти остаток приличий и сформировали правительство законно избранным и не распущенным парламентом. При этом немедленно изменили Конституцию (чтобы всё было легально), но и здесь допустили грубейшие нарушения. Теперь риторика "Властей Украины" в сторону Крыма, Донецка и прочих недовольных опирается на "нарушение конституционного порядка".

На себя бы посмотрели.

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,766

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:

Организация Майданом всенародного референдума по поводу дальнейшей судьбы Украины. Формирование временных органов управления временным источником власти - Майданом.

В Конституции про Майдан, как временный источник власти, ничего не сказано. Опять же, как здесь говорят, Майдан - это не вся Украина, процент поддержки Майдана неизвестен.
Но на себя бы посмотрели, да.

3,767

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ondulyansion пишет:
Henry пишет:

18 февраля солдаты должны были применить оружие на поражение и не допустить захвата складов с оружием? Или нет?

Зачем сразу на поражение? А так, конечно должны были.

Только что по Россия 24, походя, соврали: "только предыдущая гуманитарная помощь Украине быстро появилась в продаже в Интернете"

Ну если кто и соврал - то не Россия 24

http://strajj.livejournal.com/2567752.html

Всё по себе судишь?

3,768

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:

Даже если она его организовала - решение на референдуме было принято какое?

А если организовала - то известно как - 146 процентов и отказы пересмотра.

Реаниматор пишет:

Пора уже в Наезды, говорю.

Да не, ровно общаемся, иногда заносит (вас ab - и ответка).

Реаниматор пишет:

Роспуск парламента, например. Организация Майданом всенародного референдума по поводу дальнейшей судьбы Украины. Формирование временных органов управления временным источником власти - Майданом.

Майдан не имел такой власти. И вы бы первым сказали именно о захвате власти и вооруженном перевороте. Никакой легитимности не было бы в помине.

Реаниматор пишет:

Пока что выглядит смешно. Они, убрав Януковича, решили соблюсти остаток приличий и сформировали правительство законно избранным и не распущенным парламентом. При этом немедленно изменили Конституцию (чтобы всё было легально), но и здесь допустили грубейшие нарушения. Теперь риторика "Властей Украины" в сторону Крыма, Донецка и прочих недовольных опирается на "нарушение конституционного порядка".
На себя бы посмотрели.

Конституция не изменялась коренным образом, а возвращался к состоянию "до януковича". Сепаратисты же фактически разваливают страну. Может это смешно выглядит, но для государство понятно какое из этих изменений грозит его разрушением.


Сейчас по Россия24:
в Мариуполе "мирные безоружные жители пришли к воинской части на переговоры"
Далее, военные представляют "так называемые вещественные доказательства - коктейли молотова ..."

Вышел из состава администрации, не желая поддерживать курс на хамство.
С юзерами "Палач" и FelisEst не общаюсь из-за непрерывного хамства последних.

3,769 (18-04-2014 13:49:55 отредактировано )

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Палач пишет:

http://strajj.livejournal.com/2567752.html

Всё по себе судишь?

Доказательств что сухпайки оттуда нет. Продавцы открещиваются

Ondulyansion пишет:

Сепаратисты же фактически разваливают страну. Может это смешно выглядит, но для государство понятно какое из этих изменений грозит его разрушением.

Камень преткновения у нас в этом. На мой взгляд государство развалили еще в феврале.

3,770

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Эдельвейс пишет:
Реаниматор пишет:

Назначение Турчинова Верховной Радой законно?

Так его же не президентом назначили, а и.о. Так как действующий президент сбежал. Почему украинцы должны страдать от параноидальных страхов Януковича( будто ему кто-то угрожает) и оставаться без власти?  ab
Да процедура импичмента не была соблюдена, пускай тогда Янукович возвращается, занимает своё место и заодно отчитается о прогулах. Может у него больничный лист есть, кто знает ab


Для вас коституция - фиговый листок.
Как захотели - так и свернули.

Действующий президент не сбежал  - его свергли.
Это как бы помягче сказать - две большие разницы.

И вместо этого президента должен был быть премьер министр - а никак не свежевыбраный спикер.

ЕНо давно заметил - наши либералы соблюдают только те законы - которые им нравятся

3,771

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Концерн радиовещания, радиосвязи и телевидения (КРРТ) совместно с сотрудниками СБУ освободили захваченный вооруженными лицами радиопередающий центр в Краматорске и отключили вещание российских каналов.
Об этом УНИАН сообщил руководитель пресс-службы концерна Павел Билоножко.

Вышел из состава администрации, не желая поддерживать курс на хамство.
С юзерами "Палач" и FelisEst не общаюсь из-за непрерывного хамства последних.

3,772

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

АВтор пишет:

В Конституции про Майдан, как временный источник власти, ничего не сказано.

Правильно. Потому что Майдан - это внеконституционное образование, направленное на смену конституционного строя, а значит, и изменение (или отмену) самой Конституции. Он же, почему-то, (хотя, не он, а "Власти Украины") - в-общем, они решили Конституцию сохранить. Но действовали непоследовательно.

Ondulyansion пишет:

А если организовала - то известно как

Неочевидно.

Ondulyansion пишет:

Майдан не имел такой власти. И вы бы первым сказали именно о захвате власти и вооруженном перевороте. Никакой легитимности не было бы в помине.

Да, я бы так и сказал. Но тогда легитимность подтверждалась прямым волеизъявлением украинцев на референдуме. Заново выбрали бы легитимный парламент, легитимного президента и правительство.
О какой легитимности можно говорить, если даже решения, ранее требуемые народом на Майдане не выполняются? В ЕС вступили (подписали соглашения?)? Какой процент украинцев сейчас разделяет решения правительства? Судя по Крыму, Юго-востоку, этот процент от 100 далёк.

Ondulyansion пишет:

Сепаратисты же фактически разваливают страну

Насколько мне известно, Юго-восток требует соблюдения своих прав, максимум федерализации.
Будем посмотреть.

Ondulyansion пишет:

Может это смешно выглядит, но для государство понятно какое из этих изменений грозит его разрушением.

Государство начало разрушаться вследствие антиконституционной смены власти. Без утраты государственной власти своей силы и ряда поспешных действий для волнений не было причин. Майдан сам запустил механизм самоуничтожения государства.
Ещё раз привести доклад ООН?

Вы, наверное, считаете, что между Майданом, бегством Януковича и волнениями на Юго-востоке нет связи?

Радио широкого диапазона http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
ТехноРетро https://www.youtube.com/user/NewRetroWave

3,773

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:
Палач пишет:

http://strajj.livejournal.com/2567752.html

Всё по себе судишь?

Доказательств что сухпайки оттуда нет. Продавцы открещиваются


Ну, может те сух паи которые по 170 гривен и 13-го апреля - и были из США....
А вот те сухпаи что по 110 гривен и 29-го марта???

Вобще - нгаивная вера в украинцев у Ондульянса переходит всякий здравый смысл.

То есть последние 100 дент украиснкие прапорщики воровали сухзапаи из разных армий мира.


А вот за текущий месяц - резко исправились

3,774

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ondulyansion пишет:

Концерн радиовещания, радиосвязи и телевидения

Henry пишет:

Большая просьба, ко всем копипастам давать ссылку на источник. Не первый раз уже прошу

3,775

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Реаниматор пишет:

Но тогда легитимность подтверждалась прямым волеизъявлением украинцев на референдуме.

легитимность референдума назначенного и сформулированного нелегитимными людьми?:)

Реаниматор пишет:

В ЕС вступили (подписали соглашения?)?

Подписали политическую часть.

Реаниматор пишет:

Неочевидно.

Хум хау.


Реаниматор пишет:

Насколько мне известно, Юго-восток требует соблюдения своих прав, максимум федерализации.

Захватом милиции, администраций и объявлением новой республики:)

Реаниматор пишет:

Без утраты государственной власти своей силы и ряда поспешных действий для волнений не было причин

ПРИМЕР КРЫМА

Вышел из состава администрации, не желая поддерживать курс на хамство.
С юзерами "Палач" и FelisEst не общаюсь из-за непрерывного хамства последних.