6,301

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Эдельвейс пишет:

Здесь многие недовольны, тем, как проходит АТО. А вот, скажите, как надо защищать свою территориальную целостность, если сепаратисты, действующие при поддержке сами знаете какой страны ( назовем ее условно "Ватикан", по вохмурке), прикрываются местным населением, как живым щитом?
Что бы вы делали на месте украинских властей?

Э....
Прикрываются живым щитом?

Вы наверно и доказать сможете?


Потому что пока что выходит что все жертвы среди мирных жителей - от того что украинские военные тупо херачат по жилым кварталам.

А вовсе не по тому, что кто-то прикрывается.

Кстати, тут вовсе нет недовльных АТО.

Тут есть недовольные тем, что некие [*] называют гражданску войну антитерористической операцией

6,302

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Мда. Иногда лучше жевать,конечно...
Я не про Палача.

6,303

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Так сепаратисты, как бы не в чистом поле, вызывают укр. военных на честный бой, а в городах, где много мирных жителей. Как можно их выбить не затронув мирное население?!
Напрашивается аналогия с Чечней, где, как бы тоже не одни боевики страдали.

6,304

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Вы наверно и доказать сможете?

Так и вы доказать ничего не сможете, то есть вы конечнр можете привести кучу российских ссылок, на которые я смогу привести кучу обратных украинских и других стран. И все опять останутся при своем мнении.

6,305

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Да, наверное так и надо было сделать: выйти в чисто поле всем ополченцам, вырыть себе могилки... А хотя, сразу туда и лечь. Ну и все местное население захватить с собой заодно.
Да, а чего ж и у нас многие в/ч в черте города? Ах черти, тоже прикрываются горожанами!!!

А ваще, даже дико такое читать. Лишь бы оправдать эти жестокости придумывается такой бред.

6,306 (29-07-2014 19:27:00 отредактировано Эдельвейс)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Так или иначе сепаратисты в городе, среди граждан, а это "живой щит". Доказательств это не требует , никто этого не отрицает. Так, как должны при этом действовать украинские военные? Развернуться и уехать?
Я просто хочу понять вашу логику.

6,307

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Украинские то? Так долбить всем, чем можно. Там же недолюди, чего из жалеть.
Так логичнее? (Для вас)

6,308 (29-07-2014 19:43:50 отредактировано Эдельвейс)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Ушли от ответа. Непростой вопрос,  согласен.
Давайте по другому. Даю вводную:
Вот, вы лидер некого государства, в одном из регионов вашего государства, появляются сепаратисты,  которые, хотят оттяпать кусок от вашего государства. Есть все основания предполагать, что сепаратиты спонсируются( прямо или косвенно) соседним государством(хотя соседнее государство это категорически и отрицает). Ну и как положено сепаратистам,  они скрываются в городах...

Внимание вопрос: ваши действия???

Минута пошла....

6,309

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Да вы стратег.от геополитики к военным действиям.
Отличие только одно- это гражданская война. А не мелкий сепаратизм". И все ваши вопросы не в тему получаются.
И хватит уже про "соседнее государство".  Оно настолько " соседнее", что много общих интересов да родственники. И факты реальной поддержки - тоже никак не доказаны.

6,310

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Хорошо факты реальной поддержки не доказаны. Но сепаратисты то есть?
Вы в принципе не признаете право украинских властей на защиту территориальной целостности или у вас претензии к технике проведения операции?

6,311

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Бгг. Следуя такой "логике" - было бы у них помощнее оружие, они имели бы право его применить. Яд. бомбу, напалм или бактериологиеское... Целостность же! А то что референдум был и народ хочет быть самостоятельными республиками - на это не может быть права?

6,312

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Вы серьезно? Референдум, в районе действия сепаратистов? Таких "референдумов" можно провести сколько угодно. При этом получить любой результат, в зависимости от того, кто считает.
Это все равно, что при Дудаеве, провести референдум о независимости Чечни, 107 % были бы за независимость.

Зы: так же как при Кадырове 107%, за нахождение в составе РФ.

6,313

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

29.07.2014 16:20 мск Сводка от штаба ополчения ДНР

"После ожесточенных боев, ударная группа 1-го и 2-го Славянского батальонов, при поддержке специального подразделения «Кальмиус» и 4-го Славянского батальона разблокировала дорогу Шахтёрск-Торез. Уничтожено 2 танка и 1 “Нона”.

В районе населенного пункта Червонная Заря противник потерпел крупное поражение, утратив большое количество техники и живой силы.
На Саур-Могилу к ополчению прибыло подкрепление.

Таким образом, заявление Порошенко о взятие украинскими войсками стратегической высоты Саур-Могила, не соответствует действительности.
В Степановке продолжаются бои. Населенный пункт поделен на две части.

Огневое поражение противнику сегодня нанесено северо-восточнее Амросиевки. Батальон “Азов” понес большие потери в живой силе и технике.
В районе н.п. Еленовка ДРГ вступила в бой с разведкой противника. По итогам боя со стороны противника около 10 человек ранено.

Около 13 часов местного времени противник нанес удар из 152 мм гаубиц по центру Донецка, выпустив около 12 снарядов. Прямые попадания пришлись на дома по улице Розы Люксембург 73, 75 и 77. Есть жертвы среди мирного населения. Среди ополчения жертв нет".

Тьфу на вас. Раз не уважаете выбор народа, Еще  про "под дулами автоматов" приплетем... Собственно - что в лоб, что по лбу. Жаль время терять на стопицотные посты.

6,314

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Эдельвейс пишет:

Даю вводную:
Вот, вы лидер некого государства, в одном из регионов вашего государства, появляются сепаратисты,  которые, хотят оттяпать кусок от вашего государства. Есть все основания предполагать, что сепаратиты спонсируются( прямо или косвенно) соседним государством(хотя соседнее государство это категорически и отрицает). Ну и как положено сепаратистам,  они скрываются в городах... ©

Какое омерзи удивительное переворачивание с ног на голову.
Как насчет такой вводной:

После государственного переворота, хунта не скрывает что русский язык будет подвержен гонениям, предложения по большой самостоятельности регионов(федерализация) грубо отвергаются, кандидат в президенты от востока всячески прессуется, а с противниками майдана жестоко и показательно расправляются(Одесса).

На что им либерализм? Они из него не могут сделать никакого употребления, кроме злоупотребления.
Левак - всегда русофоб.
SQL Exercises Rank

6,315

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

И как сейчас русский язык подвежен гонениям?
И что значит " предложения по федерализации грубо отвергаются"? "Грубо"-это как? И почему они должны приматься, если Украина по конституции унитарное государство.
И о какой хунте вы все время говорите? Например, Петр Порошенко признан властями РФ, как президент Украины.

6,316

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Эдельвейс пишет:

И о какой хунте вы все время говорите? ©

Которая свергла Януковича

Эдельвейс пишет:

Например, Петр Порошенко признан властями РФ, как президент Украины. ©

А в Луганске тоже выборы были?

6,317 (29-07-2014 22:19:32 отредактировано Henry)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Viewer пишет:

Эдельвейс, в этой теме собрались ребята с крайне однобоким мнением по украинскому кризису ©

Отнюдь. Однобокостью тут в основном Ондулянсион и Андерс страдают, только с разных сторон. Насколько вижу Эдельвейс к ним успешно присоединился.

Интересный пост. Утащено с ixbt

+ открыть спойлер

SSergeant

Я, в принципе, могу с этим всем согласиться, но мне одно непонятно - неужели Путин так слаб внутри РФ, что не может остановить этот "не его" проект? Пару заявлений по СМИ, реальное усиление границы - и готово.

В чем причина?



Во-первых, "усиление границы" возможно только одним путем: точечные ракетные удары по военным объектам на Украине в районе приграничной полосы, "чистое небо" с половину Украины минимум и т.д. Ты этого хочешь?



Во-вторых, ты путаешь причину со следствием. События на ЮВ нужно рассматривать не как "за Украину/против России" и "против Украины/за Россию", а с полутонами. ДНР и ЛНР - не российский проект, он даже антироссийский, т.к. погубил все планы. Это проект условного "ахметова" (условного, т.к. реализовал он все это не один) - реакция на передел сфер влияния в рамках самой Украины.



Ахметов, защищая свое влияние, начал проект, который позволял ему выторговать себе больше. При этом ДНР изначально создавалась "на слив", что очевидно по поведению руководства этой самой ДНР. Не важно даже кому "на слив": договорится с Киевом - Киеву, с американцами - американцам (при посредничестве Киева, или нет), договорится с Кремлем - Кремлю. Кто больше даст, того и "ДНР". При этом понятно, что Россия больше чем США не даст и договороспособной стороной она является только в случае, если будет решение на ввод войск. Однако мы видим, что такое решение не то что не принято, оно было бы крайне неудачным шагом. Поэтому как ни крути, ДНР проект не просто антиукраинский, он еще и антироссийский. Единственный, кто реально выигрывал от направления всего в это русло - сам Ахметов и компания. Ни Украина, ни Россия от этого ничего не получали, а ровно наоборот.



ДНР поставило крест на всех планах более-менее мирного разрешения "украинского кризиса", также похоронив и идею федерализации, с которой носилась Россия и те самые "пророссийские". Мне стоит объяснять, что ДНР и федерализация вещи несовместимые в принципе?



Использовав свой ресурс Ахметов дал повод Киеву на вооруженный конфликт. Это, собственно, акция запланированная - у Киева просто не было другого пути, кроме как начать войну, иначе крах по всем позициям не завтра, а уже сейчас. Если бы не ДНР, пришлось бы что-то придумывать, а оно помогло. Для Ахметова это не стало неожиданностью, т.к. ДНР изначально создавалась "на заклание" - все тоже по плану.



Ахметов и Киев начали войну, цель которой - передел сфер влияния и бабло. Американцы этот очаг напряженности восприняли с радостным визгом и начали давать еще бабла - это им на руку, когда туземцы берут баксы и решают своими руками их проблемы.



Когда все это стало очевидно даже детям, но никак не украинцам, начался поэтапный перехват власти в ДНР пророссийскими силами. Вынужденное противодействие. Этот перехват еще не завершен, хоть многие ахметовские фигуры уже и отошли от дел как бы по велению сердца.



Перехват этот имеет целью трансформацию антироссийского и антиукраинского проекта ДНР в пусть и антиукраинский, но хотя бы не антироссийский проект "Новороссия": крайне дорогой, невыгодный и несвоевременный, но не такой плохой, как остальные. Другого пути, собственно, и нет. "Спасибо" междусобойчику Киева и Ахметова.



Путину рубить этот проект смысла нет. Кремль поддержку не оказывает, но и не мешает.



Это только в головах протоукров есть единая Россия и с единственной позицией "Кремль". В реальности все намного сложнее. К примеру, кто оказывает поддержку Стрелкову и оказывает ли вообще - не ясно категорически. Только недавно стало понятно, что Кургинян - проект либерального крыла в РФ, а вовсе не нац. ориентированного, как то казалось раньше и т.д. Таких "открытий чудных" нас ждет еще не мало. Кто там какую группу представляет и за что реально борется мы узнаем сильно потом.



Это как конфликты с РБ: российский бизнес нагло наезжает на беларуский бизнес, либеральное крыло Кремля проталкивает интересы этого российского (и не только) бизнеса на политический уровень, за беларуский бизнес впрягается Лукашенко и гос. аппарат, все выходит на уровень президентов и там как-то урегулируется. Клубок интересов разных сил с разных сторон - дикий. Зато идиотам всегда "все понятно" и шпарят по агиткам. С Украиной еще сложнее, тут клубок похлеще, но идиоты снова не унимаются.



В-третьих, СМИ в России такие же прикормленные капиталом, как и на Украине. Они не государственные и проводят не гос. политику. Власть имеет рычаги давления на СМИ, но не владеет ими - это две большие разницы. В чем разница можно было наблюдать по аналогичным СМИ украинским, когда свергали Януковича. Пока нет резона сильно ругаться - вещают как просят, периодически попахивая "какашечкой Навального", поступит приказ от хозяина - будут говорить только то, что он хочет.

Viewer пишет:

Он юридически до сих пор имеет защиту как региональный. Не вижу изменений в законодательстве. ©

Юридически все эти батальоны нацгвардии - незаконные вооруженные формирования. Кого это останавливает?

6,318

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Viewer пишет:

Всё что не вписывается - неоспоримый фейк. Я дак уже и не пытаюсь играть в конструктивный диалог. ©

пока что "конструктива" не видел, одни фейки ab  это все смешно и забавно, но до поры-времени.
никогда "целкостности" нельзя добиться такими жертвами, это еще раз показывает, что нет никакого единства на Украине, да и не было.

6,319

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

Юридически все эти батальоны нацгвардии - незаконные вооруженные формирования ©

да Ген. уж стопицот раз это было выложено. какой толк?
ща вылезет, вытащит хрень какую-нить про террористов-людоедов.

6,320

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Viewer пишет:

"ура, ополченцы будут защищать небо  Буками ©

в сообщении не сказано, сколько захватили комплексов. а значит одно "ура"
так что, говоря про уши, кто слушает - тот услышит.

6,321

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Эдельвейс пишет:

( назовем ее условно "Ватикан", по вохмурке), ©

редакция залогинтесь... единственный персонаж, который коверкает ники....

меня минусами не расстроишь ))) Ondulyansion не сломай клавиатуру...

6,322 (29-07-2014 23:04:39 отредактировано Эдельвейс)

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Henry пишет:

   

Эдельвейс пишет:

Например, Петр Порошенко признан властями РФ, как президент Украины. ©

А в Луганске тоже выборы были?

Для властей РФ, которые признали Порошенко, видимо это было не существенно.
То есть "хунта", это лично ваше определение?
А теперь посмотрите в интернете, что такое " хунта". На Украине у власти военные? Порошенко диктатор? Он пришел к власти не в результате демократических выборов?
Зачем, вы все время говорите пропагандистскими штампами?

6,323 (29-07-2014 23:16:23 отредактировано )

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Эдельвейс пишет:
Henry пишет:

   

Эдельвейс пишет:

Например, Петр Порошенко признан властями РФ, как президент Украины. ©

А в Луганске тоже выборы были?

Для властей РФ, которые признали Порошенко, видимо это было не существенно.
То есть "хунта", это лично ваше определение?
А теперь посмотрите в интернете, что такое " хунта". На Украине у власти военные? Порошенко диктатор? Он пришел к власти не в результате демократических выборов?
Зачем, вы все время говорите пропагандистскими штампами?


Кстати, Эдельвейс, тут американцы зафиксировали обстрел Донбаса балистическими ракетами.

Как думайте - это терористы сами по себе стреляют?

Эдельвейс пишет:

Вы наверно и доказать сможете?

Так и вы доказать ничего не сможете, то есть вы конечнр можете привести кучу российских ссылок, на которые я смогу привести кучу обратных украинских и других стран. И все опять останутся при своем мнении.


Что я доказать не смогу?
Полтыщи мирных граждан убитых украинской армией?

Так этот факт уже даже украинское МВД признало.

Просто оно считает что они сами себя убили.


Точкой У

6,324

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

- Мертвое Море знаете?
- Да
- Путин убил.

меня минусами не расстроишь ))) Ondulyansion не сломай клавиатуру...

6,325

Re: Украина. от евромайдана до наших дней

Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук"

и что? ab
как впоследствии оказалось - часть комплекса, да еще и неисправная? ab
разве это сообщение все объясняет?  да тут ясно одно - захватили часть ПВО. и все.

читал утренние новости про метро - так там каждые полчаса новые версии. и чо?
так и здесь, забацали новость на скорую руку.
про Буки уже тыкали вам, что это не рогатка.