1

Re: Просто тема. Не придумывается название как-то...

Здравствуйте!
Меня зовут Евгений.
Если Вы открыли эту тему, попрошу Вас об одном одолжении. Дочитайте ее, пожалуйста, до конца.

О чем эта тема? О многом. О благотворительности и расчете. О помощи и беспомощности. О материальном и духовном. О человеке и обществе.

Но сначала хочу сказать о том, чем навеяна эта тема. Она навеяна подробно освещенной как на этом форуме, так и в других СМИ (и не только электронных) благотворительной новогодней акцией, проведенной – во второй уже раз – под руководством А.Н. Смирнова (Азверюхи).
Уверен, что у всех людей, так или иначе принявших в ней участие, осталось чувство, скажем так… глубокого морального удовлетворения. Лично у меня осталось и еще одно чувство. Обратное. Некоей неудовлетворенности. Поразмыслив, я нашел корень этого противоречия.

Эта акция – по своей сути и по ряду элементов своей формы – СЛИШКОМ хороша, чтобы являться разовой (двух-, трех- и так далее разовой). Эта акция просто обязана быть постоянной. Она создана для этого, даже если ее создатель и вдохновитель сам так не считает.
Это как изобрести калькулятор, объяснить принцип его действия, продемонстрировать возможности, а потом убрать в карман и сказать – так, ребята, дальше считаем по-старому, на счетах, а эту игрушку опять через год достанем.

Все, что было реализовано в рамках этой акции, и, главное, то, КАК это было реализовано, говорит о том, что никакого принципиально более эффективного механизма взаимопомощи общество создать не сможет.
Взять лишние деньги у конкретного человека, добавить такие же лишние свои, купить на них что-то, гораздо более важное и ценное для другого человека, все предельно открыто потом осветив. Все. Эта акция, колесо, велосипед, яйцеобразная форма купола - понятия одного порядка.

Да, слово «лишние», как же! Объясняю. Под лишними я понимаю бОльшую часть денег (ну, процентов 75 минимум), которые человек тратит на развлечения. В самой разной форме. Вино, кино, казино, бильярд, боулинг, фенька модная для машины, компьютеры последней конфигурации и дальше по списку. А кто-то в это время лежит на койке и гниет потихоньку, потому что денег нет в реабилитационный центр съездить…
Я не призываю, конечно, от всего этого отказываться, сам грешен, может, поболее многих… но в месяц выпить на бутылку вина меньше, на час раньше уйти из клуба, видеокарту взять не за 500 баксов, а за 400… все это реально. И общему течению жизни не мешает, помогает даже (здоровее буду). Я так прикинул, лично у меня две тысячи рублей как раз такими лишними и выходят в месяц.

Вы скажете: «Евгений! Ну и флаг (твои деньги) тебе в руки! Иди и отправь их, если карман давят, на какой-нибудь благотворительный счет, благо, их при желании много можно найти…». Правильно. Можно и так. Но я, скорее всего, не сделаю этого по тем же причинам, по которым этого не делает большинство людей, имеющих такую возможность (а возможность есть почти у всех – см. ниже). Причины просты и банальны.
1. «Фик знает, кому отдаешь деньги» (вариант: «знаю я эти конторы, все растащут, а потом спросить не с кого…»). Когда не видишь реального адресата, кажется, что его и нет как бы. Вроде бы в воздух отдаешь. Нет человека (перед глазами) – нет проблемы.
2. «Фик знает, на что будут потрачены деньги». А вдруг человек за твой счет решил нажиться?! Ага, плавали, знаем!
3. «больно муторно сдавать деньги – в банк идти, квитанции заполнять, думать потом: дойдут - не дойдут…».

Все вышеперечисленное является ничем иным, как самоуспокоительным «отмазом», сказкой для собственной совести. Знаю я, что и деньги дойдут, и что нужны они тому, кто просит, больше чем мне, и полчаса в очереди не сравнятся с тем временем, которое за месяц просто бездарно тратится…
Погано то, что эта сказка работает.

И тут акция эта новогодняя. Как обух по дурной голове. «Ты все усложнять любишь, да? Так вот тебе, парень, схема, простая и понятная. Хочешь – участвуй, не хочешь – так живи. Только не говори потом, что кто-то тебя напрячь хотел сильно».

Теперь о наших возможностях. Говорю «наших», так как про свои уже сказал. Если меня одного брать, то это так, фигня, а не возможности.
Я вам не скажу за всю Россию… Давайте ограничимся нашим городом. Оговорюсь, числа пойдут сейчас достаточно условные, а кое-где и весьма субъективные. И все же…
Возьмем численность Костромы за 250.000 человек. Сколько из этих костромичей могут БЕЗ КАКОГО-ЛИБО УДАРА по своему личному (или семейному) бюджету ежемесячно выдавать из него на общественно-полезные нужды, ну, скажем, 100 рублей? Думаю, примерно каждый 5-й. Это 50.000 человек. Пусть только у одного из десяти человек в этой группе для такого действия будет иметься не только возможность, но и желание (а желание можно сформировать, об этом ниже). Это 5.000 человек. Итого – 500.000 рублей в месяц. По весьма приблизительным данным, это стоимость 2-3 операций в хороших клиниках.
Итак, что имеем?
Каждый месяц только наиболее социально активная и имеющая такую возможность группа костромичей безо всяких проблем для каждого отдельного члена группы может спасать здоровье (а может, и жизнь) двум-трем своим землякам. Повторю – КАЖДЫЙ МЕСЯЦ и БЕЗО ВСЯКИХ ПРОБЛЕМ. Единственная проблема – в голове у каждого из членов этой группы, и называется эта проблема – инертность мышления.

Утомил, понимаю. Перехожу к конкретике.

Что я предлагаю?
Вот план действий в хронологическом порядке. Последующие этапы без предыдущих невозможны.
1. Создать постоянно действующую группу единомышленников, готовых исключительно за свои личные деньги и исключительно в свое личное время продвигать этот проект. Форма участия – как непосредственно финансовая, так и – что еще более важно – в виде регулярных активных действий (по сбору и обработке информации, а также по сбору и реализации денег).
Собственно, этот этап и является ключевым во всем проекте. Если группа не будет создана, это и покажет неготовность общества (ну, в виде его интернет-активной части, во всяком случае) к подобным проектам. Если же она будет создана (именно как постоянно действующая), все остальное – вопрос лишь времени, техники и терпения. Т.е. фигня вопрос, по-русски)

2. Когда (и если) группа будет создана – начать массовую медиаатаку на костромичей. Единственная цель атаки – донести максимально подробно до максимально большего количества горожан информацию о проекте. Никаких призывов к гражданской совести, никаких просьб сдавать деньги и т.д. Просто объяснять, что если вы, уважаемый (-ая), хотите помочь конкретному человеку (вот он, кстати, на фотографии), не напрягаясь и даже не выходя из дома – можете позвонить вот по этому телефону. Мы сами приедем в любое удобное для вас время, заключим договор пожертвования, а потом отчитаемся за каждый взятый у вас рубль. И помните (это контекст такой) – сегодня вы помогаете обществу, а завтра общество может помочь вам.
На этом этапе не обойтись без профессионалов-телевизионщиков (печатные СМИ, ИМХО, не так эффективны, как слово с экрана, хотя могу ошибаться). От себя скажу по этому поводу так: есть основания полагать, что как минимум один костромской телеканал может предоставить эфир. Если не бесплатно, то по максимально низким ценам (все накладные расходы, напоминаю, осуществляются только из кармана членов группы). Эфир, разумеется, должен быть регулярным. Хотя бы 2-3 раза в месяц.

3. Собственно работа. Поначалу, а может и на протяжении долгого времени, эта работа будет состоять в реализации только тех денег, которые соберут сами члены группы. Это может быть 10-15 тысяч. 20 – хорошо, 50 – замечательно. Тут важна не сумма, а регулярность. Все это подробно и ненавязчиво освещается с экрана, все непонятное - дружелюбно объясняется (после 3-4 передач в записи возможны и даже желательны прямые эфиры). Желательны также записи с интервью получателей средств.
Да, оговорюсь сразу. «Получатель средств» - понятие условное. Никаких реальных, «живых» денег никто получать не должен (проверить целевое использование крайне сложно) – только перечисления на счет лечебных учреждений с последующей публикацией копий платежек.
На этом этапе очень важно соблюсти полную прозрачность не только в части «получающих», но и в части «сдающих». Каждый сдавший хоть десятку, имеет право проконтролировать ее использование, а для этого должно быть указано в общедоступном месте (газеты? специальный сайт?), что он именно в числе сдавших.

4. А вот этот пункт уже окончательно потерялся в розовой дымке прожектов. И так уже замечтался не на шутку. Одно скажу – если все удастся, Кострома будет первым городом в России, сумевшим построить РЕАЛЬНЫЙ институт гражданского общества.

Ну и в заключение что хотел сказать…
Во-первых, спасибо, конечно, раз до этого места уже дочитали. Стало быть, одной из целей я добился.
Во-вторых, я тут написал, каким мне видится этот проект. Так напишу еще и о том, каким он мне совершено не видится.
Он мне не видится коммерческим. В любом виде этого слова. И даже если размер собираемых средств будет измеряться сотнями тысяч в месяц (можно же помечтать…) – никаких дивидендов, никаких зарплат. Никому. Только личное время и личные деньги (в том числе и на накладные расходы, коих не так уж много, впрочем, предвидится). Это основа основ.
И еще. Он мне не видится политическим. Ни одна из партий такого сделать не сможет. Потому что у всех партий свои задачи, временные. А у общества – свои, постоянные.

Теперь точно все. Еще раз спасибо. Извините за сумбур.

2

Re: Просто тема. Не придумывается название как-то...

этот форум создавался как часть такого проекта. К сожалению наши желания и наши возможности (не обязательно материальные) часто не совпадают.
Да и человек, который может всех повести за собой, одним свои именем- человек. Со своими слабостями и особенностями. Я думаю, все поняли, кого я имею ввиду.

3

Re: Просто тема. Не придумывается название как-то...

Написано дельно. Останется ли это всё на бумаге? Зависит от всех.

Единственно, в голове крутится вопрос: почему государство у нас настолько гадкое, что его обязанности берут на себя частные лица...

Со своей стороны готовы предоставить хостинг, доменное имя или создать отдельный раздел на форуме.

Вышел из состава администрации, не желая поддерживать курс на хамство.
С юзерами "Палач" и FelisEst не общаюсь из-за непрерывного хамства последних.

4 (09-01-2008 22:59:15 отредактировано Сноб)

Re: Просто тема. Не придумывается название как-то...

Как мне кажется у Весари есть что-то, чего нет у остальных.
она умеет пропускать боль и опускаться к детям, чтоли.
Азвер - плохо умеет, сопьется. Для него каждое опускание "на дно" - дичайший стресс и толчок для пагубных размышлений.
У Ани есть фонд. Помещение. Расчетный счет. Был бухгалтер - тоже, "интернетчица".
На ее базе все и можно сделать, если Аня согласится.

P.S. тут еще какая-то Шишкино бегала. прикрываясь благотворительностью (что-то полезное делала) политику какую-то делала. Может она чем-то поможет (правда она потребует политических дивидентов).

Пусть судьба растопчет меня, я посмотрю, не станет ли ей стыдно. (с)

5

Re: Просто тема. Не придумывается название как-то...

Ане тоже очень трудно. И стрессы. Кто ей поможет?

6

Re: Просто тема. Не придумывается название как-то...

Anders прав

7

Re: Просто тема. Не придумывается название как-то...

Ане тоже очень трудно. И стрессы. Кто ей поможет?


Если я не ошибаюсь- это ее работа и профессиональная деятельность.... Не так ли???

8

Re: Просто тема. Не придумывается название как-то...

Я пессимистка относительно этой темы.
Всё это замечательно, но... Это Великий Труд:
1. убеждать людей (да-да, не все моментально готовы расстаться даже с червонцем) в необходимости благотворительности;
2. готовить материалы для СМИ;
3. обзванивать и объезжать жертвователей, собирая деньги;
4. беспристрастно распределять средства (ибо всегда найдутся обиженные);
5.закупать, развозить, перечислять, отчитываться.....

Этим нужно заниматься ежедневно и ежечасно. Нужно будет либо расстаться с работой, либо лишить себя и домочадцев вечернего общения.

За всех форумлян не скажу, но лично я не готова к этому.

И, прошу вас, не припирайте к стене Аню. Ее работа нелегка. Она просто обязана балансировать свои душевные силы, чтобы не сгореть прежде времени.

А идея... Да, замечательная. Всегда готова посильно поддержать.

9

Re: Просто тема. Не придумывается название как-то...

Работа не всегда бывает приятная.


Безусловно.... Но выбор есть всегда ab

10

Re: Просто тема. Не придумывается название как-то...

работа и профессиональная деятельность


О да. еще скажите- зарабатывание денег.
мне порой стыдно, что я, здоровый мужик не такой сильный, как Аня. А бросит она свое занятие (она же ЧЕЛОВЕК, молодая девушка!) - и КТО ее заменит? ага. кто-то. Наверное придет другой "работник", как некоторые выражовываются.

11

Re: Просто тема. Не придумывается название как-то...

Anders пишет:

А бросит она свое занятие (она же ЧЕЛОВЕК, молодая девушка!) - и КТО ее заменит? ага. кто-то. Наверное придет другой "работник", как некоторые выражовываются.


ее никто не заменит
возможно есть еще люди в костроме, которые помогают детям.
но боюсь на место Ани может никто не прийти.

P.S. жена (в универе пересекалась с Аней, одна кафедра) говорит что с аутистами работать безумно сложно, психологически. Она бы не смогла (хотя есть опыт работы с детьми разных соц. слоев).

Пусть судьба растопчет меня, я посмотрю, не станет ли ей стыдно. (с)

12

Re: Просто тема. Не придумывается название как-то...

возможно есть еще люди в костроме, которые помогают детям


есть.. лично знаю..
за  государственные копейки, работают сутками рядом с больными детьми и в столицу сопровождают на оперрации.. и там ночами дежурят у постели больного..
трудно объяснить, что заставляет на такое пожертвование.. но согласитесь это убеждённые и добрые люди..  спасибо говорить как то стыдно- что оно это спасибо.
лучше помочь. Вот благотворительная новогодняя акция - это хоть какая, но помощь и не только больным детям, но и тем кто с ними занимается. Маленький он может и не понимает ещё ничего потому что с рождения прикован и другой жизни не занет, а вот взрослым это бывает даже  очень нужно- почуствовать поддержку.
Тема хорошая поднята, но на самом деле усложнена..
думаю проще создать фонд-копилку (что практически и было сделано в каждой акции), куда можно откладывать денежку. Сам, к примеру, буду каждый месяц  по 100 ре ложить..   А бегать и выпрашивать не стоит.

13

Re: Просто тема. Не придумывается название как-то...

"не напрягаясь и даже не выходя из дома – можете позвонить вот по этому телефону. Мы сами приедем в любое удобное для вас время, заключим договор пожертвования, а потом отчитаемся за каждый взятый у вас рубль"
Думаю не каждый впустит в дом чужого человека.
Поддерживаю идею:

думаю проще создать фонд-копилку (что практически и было сделано в каждой акции), куда можно откладывать денежку. Сам, к примеру, буду каждый месяц  по 100 ре ложить..   А бегать и выпрашивать не стоит.


Выпрашивать действительно не стоит, но необходимо СВОИМ примером "разбудить" в людях желание помогать нуждающимся.
И добавить возможность класть деньги через интернет (а то вот проходила акция, а денюжку нада было лично нести... а Рыбинск далеко... )
Готов оказать посильную помощь

... тот ещё флудер ...

14 (13-01-2008 18:53:28 отредактировано Зимогоров)

Re: Просто тема. Не придумывается название как-то...

Прошедшие 4 дня занимался (в свободное от семьи и работы время, конечно) опросом своих знакомых - на предмет участия в проекте. Общий фон реакции - осторожный скептицизм (ну, или скептичная осторожность). Поначалу это раздражало - тут такая идея классная, а вы, блин, все портите своей инертностью!... Потом, когда общими усилиями меня все-таки спустили на землю, понял, что этот обсужденческий этап - очень правильный и нужный. Все те вопросы, которые мне были заданы, все те проблемы, которые с ходу были накиданы неглупыми и, в общем-то, благожелательно настроенными к инициативе людьми, обязательно возникнут и при реализации проекта. Следовательно, их надо уже сейчас предвидеть и решать.
А из этого явным образом вытекает необходимость предварительной встречи (а может, и ряда встреч) той группы лиц, которая и будет двигать этот проект. Для отработки всех механизмов, для разработки основополагающих принципов, для распределения функций и т.д.
Минимальное количество членов этой группы, как мне представляется, 10 человек. Лучше 15. Еще лучше (идеально практически), 30. Объясню. При вышеуказанном количестве каждый из членов группы будет 3, 2 или 1, соответственно, раз в месяц ответственным за оперативное решение вопросов, возникающих по ходу проекта.
Это очень важно. Необходимо изначально избежать привязки проекта к воле (инициативе, желанию) одного человека, каким бы целеустремленным и организованным он не являлся. Не должен СОЦИАЛЬНЫЙ проект зависеть от личности. На то он и социальный, что двигается самим обществом, а не отдельными фанатиками (в хорошем смысле этого слова). Человек может заболеть, запить, забить... Общество - как система - от таких проблем застраховано в гораздо большей степени. Не могут же все запить одновременно! Принцип здесь тот же самый, что и с деньгами. Одному 10.000 рублей в месяц отдавать очень сложно, десятерым - проще, а сотня людей по отдельности и не заметит, что у них что-то убыло в кошельке. Ну, мысль понятна, думаю, продолжать не буду.
Все, что нужно сейчас решить каждому, кто хочет войти в группу - это решить, как часто он может отрывать от семьи, работы, личного досуга 5-6 часов своего времени. Никакого самоотречения, только трезвый, честный и объективный анализ своих возможностей. Раз в неделю - так раз в неделю, раз в месяц - так раз в месяц. Хоть раз в полгода, лишь бы гарантированно. Я вот больше раза в месяц вряд ли смогу отрываться от дел, но за этот раз - поручусь.

Когда количество членов гипотетической группы достигнет уровня, при котором все дни месяца будут "закрыты" - нужно собираться и продумывать идеологию и технологию. Мысли по этому поводу есть (хотя, повторюсь, в большинстве своем они основаны на уже опробированном опыте новогодних акций). "Выходить" на экран нужно только имея ответы на все основные вопросы.

Основная проблема, кстати, над которой, ИМХО, думать надо уже сейчас - разработка максимально справедливого (т.е. максимально понятного обществу и принимаемого им) механизма рапределения денежных средств. Открытость расходования обеспечить можно (как уже доказано), но если по каждому факту расходования денег будут дебаты - проект загнется. Варианты и здесь есть, но это уже для непосредственного обсуждения.

Да, еще. По поводу расчетных счетов и бухгалтеров. Прошу, вникните еще раз в идею. Все это - лишнее и даже вредное.

15

Re: Просто тема. Не придумывается название как-то...

Вопрос: на что может понадобиться несколько часов времени? Лично я пока что не очень готов выделить его.

Есть другой вариант. Мы все живём в разных частях города, работаем также не вместе. Таким образом, можно создать сетевую структуру сборщиков денег. Выделить полчаса-час сходить куда-то за деньгами не составит труда ни для кого. Всякие яндекс-деньги, вебмани и расчетные счета вести не трудно.

Все пожертвования должны оперативно отображаться (по крайне мере сумма) на сайте. Там же можно вести голосование по расходованию средств.

Вышел из состава администрации, не желая поддерживать курс на хамство.
С юзерами "Палач" и FelisEst не общаюсь из-за непрерывного хамства последних.

16

Re: Просто тема. Не придумывается название как-то...

Всякие яндекс-деньги, вебмани и расчетные счета


это еще и тем удобно, что можно кинуть деньги в любом платежном терминале. А не идти куда то людям, порой очень занятым.
Очень интересно, как согласовать между собой процесс накопления(сбора) с процессом использования ден. средств. Накопить НЕ трудно. На самом деле, много людей хотели бы помочь, но не знают кому и как.
НО, как говорил Азверюха - ВСЕМ (остро)нуждающимся помочь мы НЕ сможем. Как процесс дележа будет происходить? Извините, что называю вещи своими именами.

17

Re: Просто тема. Не придумывается название как-то...

Члены оргкомитета вносят ежемесячно в фонд проекта некоторую сумму, например, по 500 рублей.


(но никто не запрещает им вкладывать больше, но не меньше)


Меня тоже удивила такая обязаловка в благотворительных "добровольных" пожертвованиях.

Хотя от мысли использования ТВ для рекламы благотворительной акции меня лично как-то коробит.


Эт почему же, позвольте узнать? Из личной неприязни?
Благое дело, как и любое другое необходимо продвигать, раз решили за него взяться всерьез. Интернет есть не у всех добрых людей. А публикация в СМИ позволит привлечь к участию в акции гораздо больше людей, чем довольно узкий круг (думаю, не станете оспаривать это утверждение) костромских интернетчиков и их знакомых.
Иначе добровольная акция, опять же, может превратиться в банальные ежемесячные поборы с форумлян и вскоре зачахнет.