51

Re: Очередной хлопок...

Пепел пишет:

пытался спросит у такого же как и вы, простой бытовой вопрос о предполагаемом коммунизме. ©

А что за вопрос был?

52 (15-01-2024 19:07:35 отредактировано Тренд)

Re: Очередной хлопок...

Henry пишет:

А что за вопрос был? ©

Например, будут ли при коммунизме курящие?

G R A F I C пишет:

Максимум, что вы знаете о нём - случайно видели его обложку.
А идиотские анекдоты смешны только для тех, кто не знает элементарных основ ПЭ и не знаком с трудами МЭЛС от слова "совсем". Последнее китайское предупреждение, потом - пуля. ©

Не включайте парторга. Начетчики такие забавные. ab
Что касается анекдота, то посмотрите каких он времен. Это вам не здесь, не с  "Адмиралами", "Лигами" и прочими мегамаркетами. Может чего и поймете.

53

Re: Очередной хлопок...

Henry пишет:
Пепел пишет:

пытался спросит у такого же как и вы, простой бытовой вопрос о предполагаемом коммунизме. ©

А что за вопрос был?

Примерно так. Приезжает к нам в Богохранимую Кострому с единственным гастрольным концертом допустим АББА Ансамбль песни и пляски имени Александрова. Коммунизм, то есть денег нет совсем.
Мест в зрительном зале ограниченное количество.
Кто-то очень хочет на этот концерт, кто-то хочет, но не очень, кто-то вообще на это действо смотреть не может. Имеет право?

Так кто будет решать, кто попадёт на концерт? Ну интересно же!

ЗЫ:  и знаете, даже среди советских фантастов мало кто решался описать бытовые вопросы в будущем при коммунизме.
Пожалуй только Вадим Шефнер в "Девушке у обрыва" рискнул. Может потому что автор из бывших благородиев голубых кровей.
ad

54 (16-01-2024 19:46:06 отредактировано )

Re: Очередной хлопок...

G R A F I C пишет:

Либо признАйте, что это была шутка/сарказм с вашей стороны; ©

Если не поняли - да, это была шутка над Вами и Вашими графиками. Я далек от позиции "СССР - совок, и всё там было плохо". Но я не приемлю позиции "В СССР всё было лучше, чем сейчас". Что-то было лучше, что-то не было.

Тренд пишет:

Например, будут ли при коммунизме курящие? ©

Только трубку. В знак уважения Сами Знаете Кого. ab (это шутка - пояснение для G R A F I C)

55 (16-01-2024 20:50:59 отредактировано G R A F I C)

Re: Очередной хлопок...

Procyon пишет:

Точно? Приведу Ваши же "диаграммы".

Если верить этой, то ситуация не ухудшается после 2013 года (отсутствие свежих данных - Ваши проблемы): ©


Как не ухудшается?

https://skovorodka.org/uploads/images/2024/01/cbe6fd7b1ee06c66d1a1348881f2718c.png


Основной показатель - это количество взрывов (красный столбик, в том числе с разрушением квартир и домов)
Он растёт с 2011 по 2015 - 3, 6, 10, 12, 13 соответственно. Статистика после 2013 будет позже, как я вам уже сказал.
Повторяю, основной критерий - количество взрывов. Количество непременно переходит в качество, в данном случае в плохое.

Число погибших (травмированных в несколько раз больше) обозначенных зелёным столбиком может меняться в зависимости от обстоятельств. Взрыв днём - меньше жертв, ночью (вечером) - больше.

Но мы говорим о взрывах с разрушениями и жертвами/пострадавшими.



Procyon пишет:

Тут как будто 2013 год был вполне себе ничего (ну, допустим), а потом резко стало хуже, но вот после 2018 - снова лучше: ©

Вы всё перепутали! Эта картинка о количестве жертв, а не о количестве взрывов.

https://skovorodka.org/uploads/images/2024/01/d22a7226e8cd72610090e6ac9300eea9.png


Procyon пишет:

А это вроде как из того же источника, что и вторая картинка, но вот незадача: оно ей противоречит: ©

Ничего не противоречит! Смотрите внимательнее.

https://skovorodka.org/uploads/images/2024/01/01e33a3094ab63d2aed26c1293fd874f.png


Она - о количестве взрывов баллонов:

2018 год - 313 взрывов, из них 47 в мкд
2019 год - 358 взрывов, из них 54 в мкд
2020 год - 361 взрыв, из них 56 в мкд

Обе взяты из видео, ссылка на которое дана в посте 5.
Ролик меньше 3 минут, посмотреть не затруднит.

https://youtu.be/lYCuvgTR9NM?si=7av4km9wdM2YQ6KH

Любая власть от бога, но только советская - от народа!

56 (16-01-2024 22:47:02 отредактировано Тренд)

Re: Очередной хлопок...

G R A F I C пишет:

2018 год - 313 взрывов, из них 47 в мкд
2019 год - 358 взрывов, из них 54 в мкд
2020 год - 361 взрыв, из них 56 в мкд ©

Больше газификация, больше взрывов. Да еще и с учетом формальных проверок всякими газобслуживателями-бЕндерами. Про человеческий фактор у пользователей газа тоже не забываем.
Нет газа - нет проблем.

57

Re: Очередной хлопок...

Мальчики! Вы теперь здесь копья ломаете?
Всю жизнь я прожила в деревне. Газа у нас как не было, так в обозримом будущем и не предвидится. Пользуемся по старинке печами и газовыми баллонами. Так вот с последними действительно творится какой-то ужас. Создаётся впечатление, что про них просто забыли: старые, ржавые, вентили не менялись на многих с советских времён. Раньше одной заправки баллона хватало в среднем месяца на три, а теперь максимум на два при одном и том же объёме потребления. Несколько ЧП у нас было именно из-за их неисправности, но хорошо без жертв.

На третьем фронте вставая горою, на фронте учёбы, на фронте книг, -
Учитель равен солдату-герою - тот же будёновец и фронтовик.
В.В.Маяковский

58

Re: Очередной хлопок...

ДАРЬЯ шкраб пишет:

Несколько ЧП у нас было именно из-за их неисправности, но хорошо без жертв. ©

Самолеты падали? Падали.
Падают? Падают.
Будут падать? Безусловно.

Так их обслуживают куда более тщательно и по количеству их куда как меньше, чем точек возможных газовых проблем.

59

Re: Очередной хлопок...

G R A F I C пишет:

Как не ухудшается? ©

Так не ухудшается: не показывает график явного ухудшения. Количество тяжелых случаев на графике остается стабильным три года подряд, количество жертв даже снизилось. Да, есть еще одна показанная на нем метрика, но основной тезис, - "количество взрывов неуклонно растет", - данный конкретный график не показывает.

G R A F I C пишет:

Вы всё перепутали! Эта картинка о количестве жертв, а не о количестве взрывов. ©

Нет, это перепутали Вы, выложив картинки без подписей. Замечу, еще, что три года - отрезок недостаточный, чтобы сделать выводы, а разница между 358 и 361 - это в пределах статистической погрешности.

Повторюсь, что я не отрицаю существование некоторых трендов, на которые эти данные в совокупности могут указывать, но вот все представленные пока графики сами по себе весьма не очень.

Тренд пишет:

Самолеты падали? Падали.
Падают? Падают.
Будут падать? Безусловно. ©

Тем не менее, безопасность авиаперелетов в целом растет, а количество авиакатастроф снижается, несмотря на рост объемов авиаперевозок. Это как раз является примером отрасли, где сочетание строгих правил и технического прогресса позволили кратно увеличить количество рейсов и перевозимых ими людей без роста количества авиакатастроф, и даже со снижением их числа.
https://aviation-safety.net/graphics/infographics/Fatal-Accidents-Per-Year-1946-2017.jpg

60 (17-01-2024 13:13:42 отредактировано Тренд)

Re: Очередной хлопок...

Procyon пишет:

Тем не менее, безопасность авиаперелетов в целом растет ©

Самолеты падали, падают и будут падать. 100 % -й факт. А больше-меньше - это самовнушение и надежда.
https://www.yaplakal.com/forum28/topic2724565.html

Может хорошо, что не довели до серии
https://aviarf.ru/upushhennaya-vozmozhnost/

Намедни в Подмосковье город умудрились заморозить, а тут газ на самолете - летающая бомба при "хлопке".

61 (17-01-2024 14:02:32 отредактировано G R A F I C)

Re: Очередной хлопок...

psiros пишет:

Если не поняли - да, это была шутка над Вами и Вашими графиками. Я далек от позиции "СССР - совок, и всё там было плохо". Но я не приемлю позиции "В СССР всё было лучше, чем сейчас". ©

Я, конечно, догадывался, поэтому и переспросил для уточнения)).
Разговор идёт не обо всём, а о конкретном явлении.
Спор ведь даже не про "совок", хоть ситуация со взрывами была там значительно лучше, а про российскую статистику, которая все последние годы бьёт свои же антирекорды. И я это докажу)).

Тренд пишет:

Самолеты падали? Падали.
Падают? Падают.
Будут падать? Безусловно. ©

G R A F I C пишет:

Давайте в этой теме говорить только о взрываж/хлопках газа.))) ©


ДАРЬЯ шкраб пишет:

Так вот с последними действительно творится какой-то ужас. Создаётся впечатление, что про них просто забыли: старые, ржавые, вентили не менялись на многих с советских времён. ©

Это тоже очень важный аспект данной проблемы, о котором никто не вспоминает.

Любая власть от бога, но только советская - от народа!

62

Re: Очередной хлопок...

ДАРЬЯ шкраб пишет:

старые, ржавые, вентили не менялись на многих с советских времён ©

Вы утверждаете что не производится поверка сосудов ВД?

На что им либерализм? Они из него не могут сделать никакого употребления, кроме злоупотребления.
Левак - всегда русофоб.
SQL Exercises Rank

63 (17-01-2024 14:31:39 отредактировано G R A F I C)

Re: Очередной хлопок...

Procyon пишет:

Так не ухудшается: не показывает график явного ухудшения. Количество тяжелых случаев на графике остается стабильным три года подряд, количество жертв даже снизилось. Да, есть еще одна показанная на нем метрика, но основной тезис, - "количество взрывов неуклонно растет", - данный конкретный график не показывает. ©

Говорим мы сейчас только про эти конкретные графики. Я уже несколько раз ваше внимание на этом акцентировал. Всё, что происходило позже 2013 года - это дальнейший разговор!!

Предмет спора - тенденция роста взрывов газа в домах в российской статистике последних лет. Чем отличается взрыв от хлопка вы же знаете?

Так вот на данной конкретной диаграмме количество взрывов растёт, но не падает и не находится на одном уровне.

2011 - 3
2012 - 6
2013 - 10
2014 - 12
2015 - 13

Зачем отрицать очевидное?


Procyon пишет:

Нет, это перепутали Вы, выложив картинки без подписей. ©

Ха-ха-ха))) Нет, ну право, это уже смешно. Я в посте 5 выложил их в нужном порядке, далее картинку с потерпевшими, далее ссылку на видео, из которого две последние взяты.
Казалось бы, что ещё нужно? Оказывается забыл пососать/разжевать.
Вы умудрились переставить их с ног на голову, не посмотреть видео, а напутал всё я!

Procyon пишет:

Замечу, еще, что три года - отрезок недостаточный, чтобы сделать выводы ©

Я где-то это отрицал???


Procyon пишет:

а разница между 358 и 361 - это в пределах статистической погрешности. ©

2018 год - 313 взрывов, из них 47 в мкд
2019 год - 358 взрывов, из них 54 в мкд
2020 год - 361 взрыв, из них 56 в мкд

А межу 361 и 313 по-видимому тоже?  ab

Любая власть от бога, но только советская - от народа!

64 (17-01-2024 14:55:23 отредактировано Procyon)

Re: Очередной хлопок...

G R A F I C пишет:

Так вот на данной конкретной диаграмме количество взрывов растёт, но не падает и не находится на одном уровне. ©

Это может быть тяжело для осознания, но эта диаграмма общее количество взрывов не показывает вообще ни в каком виде.

G R A F I C пишет:

2011 - 3
2012 - 6
2013 - 10
2014 - 12
2015 - 13

Зачем отрицать очевидное? ©

Затем, что это не количество взрывов. Это - количество взрывов с обрушениями, о чем прямо говорит легенда. При этом число "тяжелых случаев" (метрика, более близкая к "общему количеству взрывов", на графике не показанному) - стабильно последние три года, показанных на графике.

G R A F I C пишет:

Нет, ну право, это уже смешно ©

Смешно, что кто-то носится с нерепрезентативной "статистикой", якобы имея при этом хорошую и правильную.

G R A F I C пишет:

А межу 361 и 313 по-видимому тоже? ©

А между 361 и 313 разница заметная, но никаких выводов о тенденциях эти данные за три года сделать не позволяют: слишком короткий период, экстраполировать такие данные нельзя. График по количеству жертв это отлично покажет, если нарезать его кусками по три года каждый.

65

Re: Очередной хлопок...

ringman пишет:

Вы утверждаете что не производится поверка сосудов ВД? ©

Господин, ringman! Ответьте, пожалуйста, по какой такой причине количество взрывов баллонного газа в домах происходит в 4 раза чаще, чем бытового? Что такое случилось с ними, если в датском королевстве всё так прекрасно?

Любая власть от бога, но только советская - от народа!

66

Re: Очередной хлопок...

Procyon пишет:

Это может быть тяжело для осознания, но эта диаграмма общее количество взрывов не показывает вообще ни в каком виде. ©

Procyon пишет:

Затем, что это не количество взрывов. Это - количество взрывов с обрушениями, о чем прямо говорит легенда. ©

Наверное, это тяжело для вашего осознания по причине того что не знаете, чем отличается взрыв от хлопка?

Procyon пишет:

Смешно, что кто-то носится с нерепрезентативной "статистикой", якобы имея при этом хорошую и правильную. ©

Смешно, что кто-то с упорством маньяка насилует графики, в то время, как я смотрю на "якобы" имеющуюся у меня статистику по взрывам вплоть до 2022 года. Ну, продолжайте упорствовать))).

Procyon пишет:

А между 361 и 313 разница заметная, но никаких выводов о тенденциях эти данные за три года сделать не позволяют: слишком короткий период, экстраполировать такие данные нельзя. ©

Так я твержу вам об этом уже который раз. Просто прошу признать рост в период, указанный на диаграммах и графиках.

Любая власть от бога, но только советская - от народа!

67 (17-01-2024 16:55:03 отредактировано Procyon)

Re: Очередной хлопок...

G R A F I C пишет:

Наверное, это тяжело для вашего осознания по причине того что не знаете, чем отличается взрыв от хлопка? ©

Наверно. И чем же отличается "взрыв" от "хлопка", за исключением того, что последнее слово - дурацкий новояз?

G R A F I C пишет:

как я смотрю на "якобы" имеющуюся у меня статистику по взрывам вплоть до 2022 года. ©

Так можете на нее даже передернуть, кому какое дело, если на форуме она до сих пор не представлена?

G R A F I C пишет:

Так я твержу вам об этом уже который раз. ©

Нет, Вы мне твердите, что эти графики явно показывают тенденцию, а я говорю, что они это делают в самом лучшем случае косвенно, а вообще-то сами по себе плохие. Адекватный человек, имея на руках хорошую и правильную статистику, выложил бы ее сразу, но Вы, конечно, можете продолжать подогревать интригу.

68 (17-01-2024 18:06:05 отредактировано )

Re: Очередной хлопок...

Procyon пишет:

И чем же отличается "взрыв" от "хлопка", за исключением того, что последнее слово - дурацкий новояз? ©

"Вспышка (хлопок) - быстрое сгорание горючей смеси, не сопровождающееся образованием сжатых газов способных разрушать конструкции или установки."

"Взрыв - быстрое экзотермическое химическое превращение взрывоопасной среды, сопровождающееся выделением энергии и образованием сжатых газов, способных производить разрушение конструкций или установок."

«Инструкции по расследованию и учету пожаров на объектах энергетики» РАО «ЕЭС России» от 2002 года, стр 15

Т.е. главное отличие – при хлопке, не происходит разрушение конструкций. Могут быть даже человеческие жертвы, но если разрушений конструкций в доме нет – это хлопок.

В какой-то степени "хлопок" можно назвать в этой области новоязом, потому что в СМИ есть установка передавать как можно меньше того, что может вызвать панику и страх.

Procyon пишет:

Так можете на нее даже передернуть, кому какое дело, если на форуме она до сих пор не представлена? ©

Procyon пишет:

Адекватный человек, имея на руках хорошую и правильную статистику, выложил бы ее сразу, но Вы, конечно, можете продолжать подогревать интригу. ©

Устал повторять. Я сознательно не выкладываю, чтобы сначала обсудить кой-какие моменты, касающиеся причинно-следственных связей этих явлений, к примеру, влияние на происходящее святого рыночка. Потом это будет никому не интересно, в том числе и мне.

Любая власть от бога, но только советская - от народа!

69 (17-01-2024 18:44:29 отредактировано Тренд)

Re: Очередной хлопок...

G R A F I C пишет:

Ответьте, пожалуйста, по какой такой причине количество взрывов баллонного газа в домах происходит в 4 раза чаще, чем бытового? ©

Я еще 31.12.2023 написал "Прикиньте, сколько точек вероятных инцидентов еще добавится и какой будет, соответственно, рост числа хлопков - из-за рукожопости, глупости, алкашки и прочих косвенных причин."

G R A F I C пишет:

"Вспышка (хлопок) - быстрое сгорание горючей смеси, не сопровождающееся образованием сжатых газов способных разрушать конструкции или установки."

"Взрыв - быстрое экзотермическое химическое превращение взрывоопасной среды, сопровождающееся выделением энергии и образованием сжатых газов, способных производить разрушение конструкций или установок." ©

Кстати, ядерные вспышки исследовались в СССР без всякого рынка, а наоборот, при социализме. Собственно, как и газовые. В том числе, например, в шахтах.
Вспышка - это взрыв малой мощности. Например, зажженная спичка тоже вспыхивает. Но мощность этой вспышки, правда, не позволяет разрушить строительные конструкции.А вот вспышка ядерного заряда может натворить намнооооого больше, чем вспышка газовой смеси.
Так что в инструкции определения даны узко ведомственные..

70 (17-01-2024 18:52:26 отредактировано Пепел)

Re: Очередной хлопок...

Тренд пишет:
G R A F I C пишет:

Ответьте, пожалуйста, по какой такой причине количество взрывов баллонного газа в домах происходит в 4 раза чаще, чем бытового? ©

Я еще 31.12.2023 написал "Прикиньте, сколько точек вероятных инцидентов еще добавится и какой будет, соответственно, рост числа хлопков - из-за рукожопости, глупости, алкашки и прочих косвенных причин."

По моему, всё значительно проще.
Есть природный газ, который метан. Он сетевой и подаётся только туда, где стоят его потребители, плиты, колонки. И в этих помещениях обычно есть кое какие вытяжки.
А метан легкий уходит вверх.
С баллоным газом все не так, ибо он в баллонах. И его можно принести куда угодно с разными горелками . Например их пользуют всякие потолконатягиватели.
Да и вообще, все куму не лень. Ибо пропан/бутан продается в разной упаковке.

Есть по этому поводу яркий пример. Тут смешно, хотя на самом деле должно быть страшно.

Осторожно, есть мат.
https://youtu.be/Hj-AJtomQ4E?si=_wlCNDjIoo3-WnIB

71 (17-01-2024 20:27:01 отредактировано G R A F I C)

Re: Очередной хлопок...

Тренд пишет:

Я еще 31.12.2023 написал "Прикиньте, сколько точек вероятных инцидентов еще добавится и какой будет, соответственно, рост числа хлопков - из-за рукожопости, глупости, алкашки и прочих косвенных причин." ©

Я читаю все сообщения, видел и это. Они у меня в очереди стоят.
Procyon отвлёк, поэтому до вас не добрался. Я один, а вас много.

Тренд пишет:

Так что в инструкции определения даны узко ведомственные.. ©

Мы тут об этом и говорим узко и ведомственно))

Любая власть от бога, но только советская - от народа!

72

Re: Очередной хлопок...

Пепел пишет:

По моему, всё значительно проще. ©

Так всё гениальное просто. ab

Пепел пишет:

Есть природный газ, который метан. Он сетевой и подаётся только туда, где стоят его потребители, плиты, колонки. И в этих помещениях обычно есть кое какие вытяжки.
А метан легкий уходит вверх. ©

Да.
А там бац! вытяжка над плитой, а вентиляция нарушена при перепланировке квартиры...
Он в окно - а там форточки нема, пластиковый стеклопакет.
И т.д.

Пепел пишет:

С баллоным газом все не так, ибо он в баллонах. И его можно принести куда угодно с разными горелками . Например их пользуют всякие потолконатягиватели. ©

А ещё его используют граждане почти на половине нашей территории, потому что другой альтернативы у них нет.
Были бы электроплиты, да тариф по 4 копейки несколько десятилетий, как при борщевиках)).
Ан нет, дешевле с газом, а он только в баллонах. А в этом хозяйстве сейчас полнейший бардак.

Любая власть от бога, но только советская - от народа!

73 (17-01-2024 20:31:41 отредактировано )

Re: Очередной хлопок...

G R A F I C пишет:

А там бац! вытяжка над плитой, а вентиляция нарушена при перепланировке квартиры...
Он в окно - а там форточки нема, пластиковый стеклопакет.
И т.д. ©

"из-за рукожопости, глупости, алкашки и прочих косвенных причин."

G R A F I C пишет:

Мы тут об этом и говорим узко и ведомственно)) ©

Тогда почему все время поминаете борщевиков?

G R A F I C пишет:

как при борщевиках)). ©

74 (17-01-2024 20:37:25 отредактировано Пепел)

Re: Очередной хлопок...

Интересные выводы.

В применении пластиковых, бесфорточных окон виноват "святой рыночек"?

Перепланировку и общую рукожопость со ссылкой на ЕГЭ, ещё как то можно свалить на рыночные отношения, но конструкции окон?

75

Re: Очередной хлопок...

Тренд пишет:

"из-за рукожопости, глупости, алкашки и прочих косвенных причин." ©

Все причины взрывов (хлопков) можно объединить в три группы:

Первая   - законодательно-правовая
Вторая   - техническая
Третья   - человеческий фактор

Можете мне привести факты (не отсябятину, мнения специалистов, экспертов и т.п.) в подтверждение своих слов?

Любая власть от бога, но только советская - от народа!